[Vreen]

In der Kultur. Der Mensch ersetzt Natur durch Kultur als die ihm passende Umwelt. Oder würdest du wohnblöcke, asphaltierte Straßen, begradigen Flüsse und abgegrenzte Parks deren tierbestand auch noch von Jägern kontrolliert wird wirklich als Natur bezeichnen?

[Vreen]

Der Mensch ist natürlich ein produkt der Natur. Wovon auch sonst? Trotzdem lebt er nicht in ihr.

[Vreen]

Ich bin jetzt Stufe 240 im ng+++ und finde kaum noch kooperateure. Das ist Mist.

[Vreen]

Ziep wrote:

Naja, wenn du “dumm” in diesem Kontext meinst, stimmt das. Die Spezies scheint nicht vernünftig sein zu können und erst nach Katastrophen etwas zu Unternehmen, obwohl man es vorher hätte besser wissen können. Das stimmt. Aber jetzt generell dem Menschen als dumm darzustellen finde ich übertrieben, denn es gibt auch die, die nicht ständig auf Expansionskurs waren oder versucht haben, alles und jeden auszurotten. Die friedlichen Erfinder und Künstler, die die Menschheit vorangebracht haben, haben aber letztlich gegen kriegerische Leader keine Chance. Das wird sich nicht durchsetzen können.

Wo ich Dummheit sehe ist, wie du sagst, dass man sich den eigenen Ast absägt, aber es nicht bemerkt (oder halt nicht will). Die Entwicklung, wie sie jetzt genommen wurde, führt auch schnurstracks auf ne Riesentragödie zu. Ich geb dem ganzen nur noch ein paar Jahre, bis die Politik, wie sie betrieben wird, am Ende mit ihrem Latein ist, und dann brechen alle Dämme. Was in den paar Jahren Industrialisierung und Kolonialsierung alles passiert ist, lässt sich nicht mehr ungeschehen machen.

In diesem Sinne, ja, dumm. Aber im Sinne der Evolution, den Planeten zu besiedeln, sage ich nein.

Da vergleichst du Äpfel mit Birnen. Erstmal fusst die Entwicklung des Menschen zwischen der Steinzeit und heute nicht auf Evolution. Evolution ist Mutation und Selektion, Aber biologisch Gibt’s keine großen Unterschiede zwischen damals und heute beim Menschen.

Weiterhin muss man sich die Frage stellen, ob man den Menschen überhaupt noch unter solchen Gesichtspunkten betrachten will. Eine natürliche Entwicklung jedweder Tierart führt immer zu einem Gleichgewicht der populationen durch begrenzende Faktoren. Beim Menschen nicht.

Weiterhin erlebt der Mensch kaum noch selektionsdruck, und erlebt gerade in der ersten Welt eher eine art umgekehrten darwinismus. Symptome der schlimmsten Erbkrankheiten können medizinisch so gut behandelt werden, dass diese weder automatisch zum frühen Tod noch zur Einschränkung der Zeugungsfähig führen muss. Man Transplanziert Organe, Hüftgelenke, behandelt immer erfolgreicher infektionskrankheiten oder krebs und steht kurz davor es möglich zu machen das Männer Kinder austragen können.

Insofern ist der Mensch in seiner momentanen Form eigentlich nicht mit Tieren jedweder Art zu vergleichen, was auch die Respektable Einordnung im Vergleich zu anderen Lebewesen in einem anderen Licht erscheinen lässt.

[Vreen]

Ziep wrote:

@vreen

Hast dir wieder was rausgepickt, was?

Natürlich sprang der 1,60 m große, behaarte Mensch nicht einfach ins Meer. Weil, nicht dumm. In einem direkten Zweikampf verliert ein Mensch auch schon mal gegen nen Dachs. Da brauchts nicht erst nen Hai. Trotzdem ist der Mensch gefährlicher, weil wie hier schon erwähnt wurde, bastelt er sich halt was. Ich seh da nicht wirklich, wieso man den Menschen nicht als Spitzenpredator darstellen sollte.

Ich finde generell die Aussage, der Mensch wäre nicht dumm, extremst subjektiv und angreifbar. Eine Spezies, die auf einem Ast sitzt und ihn gleichzeitig absägt. Ist wohl eine Charakterfrage, ob man da jetzt draufguckt und bestürzt ist über die fehlende Weitsicht und Arroganz des sägenden, oder einfach nur fasziniert ist was für eine tolle Säge er sich gebastelt hat.

[Vreen]

Spacemoonkey wrote:

der steinzeitmensch hat aber sachen gejagt die stärker und größer als er selbst waren. auch sachen im wasser. der hai hat nichts gejagt was ihm körperlich überlegen war und auch nichts an land. wenn der steinzeitmensch davon abhängig gewesen wäre haie zu jagen dann hätte er das wahrscheinlich geschafft. er hätte sich was einfallen lassen. der hai würde es umgekehrt nie schaffen

mir ging es auch darum dass der steinzeitmensch nicht viel dümmer ist als ein mensch von heute

Die Intelligenz des Menschen von heute ist allerdings auch extrem unterschiedlich ausgeprägt, Wie man hier im Forum auch gut sehen kann.

[Vreen]

Spacemoonkey wrote:

der mensch aus der steinzeit is doch schon quasi das was wir jetzt sind und beim hai ist es genauso. der hai muss jetzt aufpassen dass der mensch ihn nicht ausrottet

Ja jetzt. Dazwischen liegen je nach Quelle zwischen 600000 und 2,6 Millionen Jahre Entwicklung. Wäre super, Würde der Steinzeitmensch versuchen eine ganze Flotte gigantischer schleppnetzboote mit hunderten Kilometern an Schleppnetzen zu basteln, um der haipopulation auf globaler Ebene auch nur eine Spur gefährlich zu werden.

[Vreen]

Interessante Vorstellung, dass die Menschen der Steinzeit aufgrund ihrer Intelligenz den Haien den predatorenrang in ihren jeweiligen Lebensräumen streitig gemacht haben sollten. Vor meinem geistigen Auge sehe ich einen 1,60 großen, behaarten Mann, der mit einer schrottigen knochenharpune ins Meer springt und versucht einen 5 Meter langen tigerhai zu erlegen.

[Vreen]

Ziep wrote:

Ich glaube, Höhlenmenschen hatten schon ein beachtliches soziales Miteinander. Etwas rauher als heute sicherlich, aber dumm waren sie auch nicht. Überleben und als Spitzenpredator aufsteigen schafft man als Dummbatz nicht…

Ein großes leistenkrokodil ist in seiner Umwelt auch ein spitzenpredator, und die sind dumm wie scheiße…

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D00M82 wrote:

Vreen schrieb:

SoAD_fanatX schrieb:

Wieso? War komplett realitätsfern und hat dennoch gereicht.

Gut, doom macht es einem auch angenehm leicht. Der empfängt den Troll ja mit einem Glas Milch und Kekse.

Also eigentlich bist du auf mich angesprungen, weil ich geschrieben hatte, dass ich Sucker Punch nicht sooooo übel fand. Aber du nimmst Tatsachen ja bekanntlich immer etwas anders wahr…

Du hast es doch gerade selbst gesagt. Ich bin angesprungen NACHDEM du etwas geschrieben hast. Wer hat also angefangen? Doch wohl offenkundig du…

[Vreen]

SoAD_fanatX wrote:

Wieso? War komplett realitätsfern und hat dennoch gereicht.

Gut, doom macht es einem auch angenehm leicht. Der empfängt den Troll ja mit einem Glas Milch und Kekse.

[Vreen]

SoAD_fanatX wrote:

@vreen

Halo und Gears sind Style over Substance gegenüber Killzone und Uncharted?

Gut getrollt.

Findest du? Ich bin damit eher unzufrieden. Das kann ich besser…

[Vreen]

Das Prinzip style über Substanz zieht sich bei dir jedenfalls durch. Du findest doom besser als dead space, halo besser als killzone und gears of war besser als uncharted. Wahrscheinlich auch die Hobbittrilogy besser als den herr der Ringe!?

[Vreen]

Mal ne frage zum dlc: Ich hab da jetzt so ne schwurgedächnis Rune gefunden, die seidenpflanzen heißt und mich in einen clicker von the last of us verwandelt. Was kann das? Die Beschreibung ist kryptisch und im Netz finde ich nix…

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