Was ist los mit dem JRPG ? Zu generisch ? Immer dasselbe ? Weiterentwicklung ? Update: Eindrücke vom neuen Drakengard der PS3 !

dich stört vor allem der grafische stil und der sound japanischer rollenspiele? mich nicht.
die spielmechaniken interessieren mich persönlich mehr, als “story”- und grafikgedöns bzw. der grafikstil.

und wenn man sich mal die wirtschaftliche seite betrachtet und squareenix mal außen vor lässt (die ich momentan noch als den letzten, wirklichen “Giganten” dort ansehe, der wirklich aufwendige spiele produziert bzw. produzieren kann, weil er die kohle hat), bleiben eigentlich nur noch die kleinen entwicklungsstudios die eben für ihre nische bzw. fans entwickeln, um ihr sicheres auskommen zu haben. die spiele welche die raushauen, führen im grunde selbst in japan ein nischendasein. in Japan leben über 100 millionen menschen und nur ein paar 100000 (im falle vieler titel wohl auch 10000 oder gar weniger) spielen dort solche spiele. ohne sauteures marketing ist auch in diesem land mit sicherheit nicht viel zu erreichen.
deswegen kann man sich vom kostendenken her keinen großartigen, technischen aufwand und keine stilistischen experimente leisten, wenn man nicht pleite gehen will. und solange dieses modell für kleine bzw. mittelständische Entwickler finanziell zufriedenstellend ist und ein gewinn erwirtschaftet wird, wird es auch weiter verfolgt.

im übrigen finde ich vergleiche west/ost so oder so müßig. denn was bringt es? wenn einem japanische rpgs nicht gefallen und man von den westlichen schwärmt, dann spielt man halt verstärkt die westlichen und straft die japanischen mit desinteresse.

Dann melde ich mich mal zu Wort

Das spielt auf jeden Fall eine Rolle. Von der Mentalität her sind die Japaner ziemlich konservativ, was sich schon im Alltag zeigt.
“Von der Masse abheben ist nicht gut, bleib das graue Mäuschen” könnte das Motto sein. Einerseits.

Andererseits: Warum etwas verändern, was sich bewährt hat?
Ist die Gefahr groß, Anhänger mit Neuem zu verschrecken oder würde man damit einen noch breiteren Kundenkreis ansprechen?
Man hat an Final Fantasy 13 gesehen, dass radikale Änderungen die Fangemeinde spalten können.
Einige finden die Schritte gut; andere prophezeien den baldigen Untergang, sollte man nicht zurück zu den Wurzeln finden.
Neue Kunden hat man damit eventuell auch angelockt. Aber wie gehts weiter?

Die Grafik macht zudem einen Teil des Charmes oder sogar Stils aus.
Beispiel Disgaea: Wie ließe sich solch ein Strategie-RPG ohne isometrische Ansicht und Sprites optimal aufbauen?
Ginge beim Sprung in die komplette 3D-Welt der Charme verloren? Würde die Übersicht leiden?
Dass man da kein großes Risiko eingehen möchte und lieber Bewährtes anbietet, ist nachvollziehbar.
Nur wird man dessen irgendwann überdrüssig. “Zu viel Süßes macht dich fett” oder so.

Bei der von mir vielgescholtenen Tales of-Reihe sehe ich schon Handlungsbedarf, weil es immer gleich wirkt.
Ganz nach dem Prinzip ‘Lad mal Teil X und tausch den und den Baustein aus, fertig ist der nächste Ableger’.
Kiskeru hats beim Trailer zu ‘Tales of Zestiria’ treffend beschrieben: “unfassbar generisch”.
Optisch auf PS2-Niveau, Animationen wirken hölzern, diverse Standards werden abgefrühstückt.
Natürlich finden sich Leute -vornehmlich Fans der Vorgänger-, die auch diesen Teil kaufen und bejubeln werden.
Gewinnt man aber neue Kunden dazu? Will man das überhaupt?

Stimmt. Was ich damals bei ‘Star Ocean – 2nd Story’ aufgesogen habe wie ein Löschblatt die Tinte, löst mittlerweile teils Lachanfälle aus.
Der vierte Teil von 2010 (PS3) hat ebenfalls Momente, in denen man die Protagonisten ohrfeigen könnte.
Was vor 20 Jahren noch witzig war, ist heute ein Grund, die Hand an die Stirn zu schlagen oder aufzubrüllen.

Ich behaupte mal, dass ich über ein gesundes Maß an Toleranz verfüge, aber Charaktere wie Dummbeutel Asbel aus ToGf reizen mich bis zur Weißglut. Da solche Einfaltspinsel aber offenbar dazugehören, werden sie in so gut wie jeder Produktion eingesetzt. Einer muss ja, ne?
Reproduzierbar ist es auch, siehe Hollywood mit den ‘Quotenschwarzen’ oder stolpernden/kreischenden Teenies in Horrorfilmen.
Irgendwann kommt es bestimmt.. *gähn*

Die Zeichenstile sind so mannigfaltig wie die Anzahl der Zeichner selbst, Unterschiede gibt es aber im Einsatzgebiet.
Nimmt man Chibifiguren mit riesigen Kulleraugen und möglichst viel ‘Moe’ für ernste Themen?
Haben realistischere Figuren im Gegenzug einen Platz in Magical Girl-Anime/-Manga/-Spielen verdient?

Ein weiteres Problem ist meines Erachtens die Dauerbeschäftigung der Charakterdesigner.
Zwar kann man bei wiederholter Mitarbeit sagen “Hey, guck mal, derundder zeichnet für das Design verantwortlich. Gekauft!”.
Damit entsteht aber gleichzeitig die Gefahr, dass jeder Teil gleich oder ähnlich wirkt.
Ein erfolgreicher Zeichner ändert nicht mal eben seinen persönlichen Stil, da dies einen enormen Aufwand bedeuten würde.
Abhilfe schafft da nur wechselnder Einsatz von Designern. Was möglicherweise wiederum die Fans verprellt… ^^

Der Mensch ist eben ein Gewohnheitstier, auch wenn Abwechslung manchmal erforderlich ist.

Ein großes Problem ist die seit PS2 Zeiten sinkende Nachfrage.Kaum ein JRPG erreicht heute weltweit noch 1 Million.Im Westen ist es zum Nischengenre verkommen.Große Hersteller befassen sich kaum noch damit.
Vor dieser Herausforderung scheinen die kleinen Hersteller auf Nummer sicher zu gehen und es auf die entsprechende Zielgruppe zuzuschneidern.Andererseits floppten aber auch so geniale “Experimente” wie “Resonance of Fate”.
Und Final fantasy 13.Man muß es SE lassen,sie haben versucht die Serie zu “modernisieren” und an westliche Geschmäcker anzupassen.An dem Beispiel sieht man aber auch(natürlich hier völlig zurecht) das Veränderungen nicht unbedingt etwas Positives sein müssen.
Allgemein merkt das geringe Budget den Spielen leider an.Von einer großen Welt mit dutzenden Dörfern und Städten á la Secret of Mana oder Final Fantasy 1-12 ist nicht mal mehr viel auf dem Handheld übriggeblieben.Auch weil man mit der sozialen Komponente im Netz andere rioritäten setzt
Die Hochzeit der jap. RPGs scheint erstmal vorbei zu sein.Trotzdem kann man mit den jap Neuerscheinungen ordentlich Spaß haben.
Positiv ist vor allem,daß fast jedes RPG im Westen erscheint.
Bamco bringt seine Tales of Serie wieder regelmäßig in den Westen.Sogar Tales of Hearts R erscheint noch für die Vita.Auch weil sich jedes Tales Spiel besser verkauft hat laut den Verantwortlichen.Sony mal wieder ein paar RPGs für die Vita.Squenix hat der weltweite Erfolg von Bravely Default überrascht.Vielleicht setzt bei denen jetzt ebenfalls ein Umdenken ein und man buddelt mal wieder ein paar Marken aus und nicht nur fürs IPhone.
So schlecht ist es um das Genre nicht bestellt,allenfalls vermissse ich die großen Knaller auf den stationären Konsolen.

Ich sehe es so dass man bei vielen Titel der technische Fortschritt dafür verantwortlich machen muss.
Also ich nehme mal Final Fantasy 6 bis 9 als Beispiel.
Diese Spiele waren eher wie ein gutes Buch wo man aber selber Entscheidungen treffen konnte.
Kam man aus einen Dungeon hoch oben aus den Bergen und die Gruppe unterhielt sich konnte man in ruhe die Umgebung und die Musik lauchen da man erst einen knopf drücken musste damit es in der Textbox weiter ging.

Heute jedoch wird alles auf “HOLLYWOOD BLOCKBUSTER” getrimmt dazu ist alles synchronisiert und nichts ist so als stehe es still und man könne genießen.

My 2 Cents:
Technisch sehe ich eigentlich nicht so das Problem. JRPG´s sind zu einem Großteil von sehr kleinen Entwicklern, die mit geringen Budgets umfangreiche Spiele produzieren. Bluebyte oder CD Project haben zwar auch keine Bethesda Budgets, aber trotz geringerer Gehälter in Polen waren und sind die Witchertitel teurer als das ein oder andere JRPG.
Bei den großen Studios finde ich die Entwicklung aber zum Teil schon etwas schwach. Schicke Grafik bekeommen die zum Teil nur hin, wenn es schlauchig ist.

Charaktere und Stil: Es muss nicht realistisch sein, kann meinetwegen aber auch. Insofern bin ich stilistisch eigentlich offen. Wäre da nicht ein immer stärkeres Problemchen. Ich selbst werde eher älter, die Charaktere in Nipponrollenspielen gefühlt aber immer jünger und nerviger. Fand ich die Lost Odyssey Truppe insgesamt sympathisch gingen und gehen mir die FF XIII Heinis einfach nur auf den Zeiger. Beim Vorgänger war das überhaupt noch nicht so. Auf überkandidelte Pfeifen und eine Extraportion J-Kitsch hab ich leider immer seltener Bock.

Gameplay: Die Ursprünge sind die gleichen. Während aber W-RPG´s alles in allem immer offener wurden und es heutzutage (meist) trotzdem schaffen, gute Geschichten zu erzählen wurden J-RPG´s immer linearer. Mit Rollenspiel im klassischen Sinne aus der P&P Herkunft hat so gut wie kein Nippontitel was zu tun. Das Problem beim strikt linearen Spiel ist, dass die Story wirklich packen muss. Das tut sie bei mir immer seltener. Alles schon gesehen, irgendwie überkandidelt und alberner, viele JRPG´s nehmen mich hier einfach nicht mehr mit.
In Zeiten, in denen Westtitel immer besser erzählen und trotzdem weit mehr Freiheiten bieten gewinnen hier für mich klar die Westtitel.

Kampfsystem: Ist das wichtig? Beim Schwerpunkt Grinder sicherlich. Das Kampfsystem eines RPG hatte ursprünglich aber nur die Auigabe, mit einem Blatt Papier, Würfeln und einer Handvoll Werten “realistische” Kämpfe zu simulieren. Wie wichtig Kämpfe beim RPG sind hängt also schonmal eher davon ab, in welcher Art man spielen will. Liegt der Schwerpunkt auf dem Erleben eines möglichst eigenen Abenteuers oder eher auf den Kämpfen selbst?

Hauptproblem bei J-Titeln: Man hält zwar weitestgehend an eigentlich simplen Varianten des Rundenkampfes fest, versucht aber allzu oft, die möglichst actionreich aufzumöbeln, wodurch die Rundensysteme eher oft eher weniger komplex und strategisch sind als manche alten. Hier wäre entwder weniger mehr oder auch strategischer mehr. Rundenkampfsysteme wie sie seinerzeit bspw. bei Fallout 1 und 2 vorkamen sind um Lichtjahre anspruchsvoller als das, was viele Nippontitel vorweisen während sich viele moderne W-RPG´s direkter, actionreicher und flüssiger in Kämpfen spielen und wieder andere tatsächlich strategischer sind.

In der letzten Gen konnten mich WRPG´s so spielerisch und storyseitig meist deutlich mehr überzeugen als JRPG´s. Und ausgerechnet mein Lieblings JRPG aus der letzten Gen ist mit Lost Odyssey in vielen Punkten sehr oldschoolig.

glaub ich nicht.
vielleicht ist es ja ein extremes beispiel, aber nimm z. b. mal “wizardry – labyrinth of lost souls”. da steht viel still und kaum was ist synchronisiert. trotzdem ein gutes spiel.

wenn man das zeigt heißt’s z. b.

“was ist das?!”,
“scheiß grafik!”,
“lol!”,
“disgrace to the genre!”.

ob rundenkampf oder nicht spielt m. e. keine rolle.
denn wenn ein neues pokemon kommt verkauft sich das immer noch ohne ende.

Ich bin immer noch ein Fan von J-RPGs. Ich finde den Vorwurf des Generischen im Vergleich zu den West-RPGs ein wenig ungerecht, weil W-RPGs eben genau so ihre Pfade haben. Skyrim, Dragon Age sind jetzt nicht gerade innovativ. Welches W-RPG hat denn kein ausgelutschtes Fantasy oder Sci-Fi-Setting?
Das letzte J-RPG, was ich gespielt habe, war Tales of Xillia und das hatte seine Qualitäten . Wenn ich jetzt noch 12 gewesen wäre, hätte es mich sicherlich total geflasht, so war es immer noch gut. Leider war mit die Welt zu klein. Man kam einfach viel zu schnell von Platz A nach B, was für mich die Illusion von Größe zerstört hat.
FF XIII hatte ein gutes Kampfsystem. Die Welt war auch interessant und groß, aber das Storytelling war einfach so daneben. Wenn ich mich mit meinem Japanisch zurücklehnen kann und praktisch alles verstehe ohne groß nachzudenken, kann da schon etwas nicht stimmen. Auf Deutsch muss das noch krasser wirken. Auf mich wirkte es so, als ob drei bis vier Textbausteine in ein Computerprogramm gegeben worden sind und dieses dann eine “Story” generiert hat. Da gab es “Mission erfüllen”, “Welt beschützen”, “Kristall” und vereinzelt noch “Liebe”.
Das ist einfach erweiterte Grütze.
Wie schon erwähnt hat mir das Kampfsystem aber gefallen. Sich ein Team mit verschiedenen Fähigkeiten zusammenzustellen hat sehr gut funktioniert und hatte spürbare Auswirkungen auf den Kampfverlauf. Ich bin auch ein Befürworter von guten Rundenkämpfen. Nur sie erlauben strategisches Denken und da kann auch mal eine entschlackte Form wie bei FFXIII funktionieren. Die Pseudo-Action ala ToX gefällt mir hingegen auch nicht. Viel zu hektisch, da kann man dann gleich zu richtigen Echtzeitkämpfen wechseln.