Retrostunde

[genpei tomate]

Sehr schön geschrieben Capitano!!
Genauso isses, wie mit alten Kunstwerken ( Lese gerad Kunstfälschers Handbuch von Eric Hebborn) tun Emus genau das, die Essenz der Vergangenheit in die Gegenwart transportieren. Die Value, Bedeutung messen und Wertschätzen tut jeder unterschiedlich.
Wo du gerad Stunt Race erwähnst: Die Modder Szene ist auch ganz schön fleißig, hab neulig ne ganze Reihe Videos entdeckt wo Technik Freaks ein Modul wie Stunt Race fx, Doom oder Star Fox ( Alle Snes ) Overtakten oder wie das heißt. Von den 21mhz( Des FX Chips) haben welche im Endresultat knapp 30mhz.Beim Megadrive haben sie hingegen die CPU auf die 3fache Geschwind. hochgeschraubt mit Beispielen dessen was dadurch alles flüssiger zu spielen sei, echt witzige Sachen bei!!
Glaub du verstehst mehr von:)

[schnitzel]

Stunt Race FX spielt sich doch wie Kaugummi. Also ich könnte das heute nicht mehr spielen. Damals war es aber ganz okay und hat sogar mir sehr viel Spaß gemacht. Ich sag nur: …mit dem Motorrad vollgas über den Sunset Valley

Mal eine andere Frage: Welche Emus benutzt ihr den so?

[captain carot]

In PAL, ja, da spielt sich das heute wirklich furchtbar. Mit 30Hz Turbo bzw. in NTSC spielt es sich ziemlich gut.

Genutzte Emus: WinUAE, ZSNESW, Kega Fusion, Nebula, MAME, RockNES/JNES, VisualBoy Advance, ePSXe/PCSX, Project64. Ich hab auch schon einige andere ausprobiert. ZSNESW und Kega laufen seit Jahren perfekt, während etwa Project 64 mit einzelnen Spielen, die Low Level laufen Probleme hat.

MAME ist ein Fall für sich, manches läuft prima, manches erfordert enorme Fummelei. Nebula wiederrum frisst die meisten Sachen absolut problemlos, gerade was NeoGeo Titel angeht und zickt auch bei CPS-Titeln sehr selten rum. Die Amiga Emulatoren sind fummelig aber sehr kompatibel.

@genpei: Klar kann man solche Chips mit entsprechendem Know How und etwas Risikobereitschaft übertakten. Schlimmstenfalls kann es passieren, dass alles zu schnell läuft, im Idealfall laufen nur vorher ruckelige Szenen flüssig. Das hängt u.a. davon ab, wie die Frametimings festgelegt werden. Da die alten Chips recht verbrauchsarm sind hat man da oft das Glück, dass Abwärme keine große Rolle spielt, dafür aber längst nicht jeder Prozessor solche Taktratensteigerungen fehlerfrei mitmacht. Der eine 68000er läuft mit 21MHz problemlos, der andere nur mit 7MHz.
Außerdem muss man entweder sehr viel am ROM herumpfuschen oder eben an der Hardware rumbasteln.

Die jeweiligen Effekte sieht man auch bei SFX-Spielen. Stunt Race oder Vortex laufen mit OC insgesamt schneller, bei Doom gibt es nur mehr Bilder aber kein insgesamt höheres Spieltempo.

[schnitzel]

Als Emus benutze ich auf dem PC: nestopia und VirtualNES, Kega Fusion, zsnes und VirtualBoyAdvance; auf der PSP: Homer´s RIN, PicoDrive und SNES9x; läuft alles soweit ganz gut, nur der SNES9x auf PSP macht manchmal Probleme.

Hab vorhin auch mal eine Runde Super Mario Bros. 3 auf dem PC gespielt. Die Bildquali ist deutlich besser als mit Original-Konsole und auf dem Fernseher.

[genpei tomate]

@Carot, danke,sehr informativ, wenn man so wie ich nur das Endresultat sieht kann man sich schwer vorstellen wie die Bastelei dahinter aussieht. Hätt ich es aber selber drauf würd ich aber schon meine Snes Doom und Star Fox Module hochtakten, meine Megadrive Kisten allerdings nicht.

@Schnitzel:
Vivanonno ( nur für Ridge Racer 2 und Rave Racer, mehr läuft da auch nicht)
Sega Model 2 ( Daitona USA, Virtua Fighter 2, Sega Rally)
Final burn ( wegen Thunder Blade, läuft auf MAME nicht)
Supermodel ( Für Scud Race, Daytona 2)
Radical Bikers Emu( einzig und allein RB selbst)
MAME für alles andere, von Oldschool bis DoDonpachi, ESpGaluda und konsorten.
Bei Spielkonsolen aus Prinzip vor den Originalen, schau mir aber doch dann und wann etwas auf Emus an um mich zu vergewissern dass ich nichts verpasse!
Zu der Bildquali. von alten Spielkonsolen auf neuen Fernseher sag ich Heut mal nichts he he!
Gruß

[captain carot]

hq3x/hq4x Filter, Hammer. Das tolle ist, vieles an Pxelart sieht dann so aus, als ob es nie anders gedacht war.

Das mit den alten Konsolen war halt anfangs primär Platzmangel/Frau. Die ist zwar nicht nur tolerant sondern spielt auch selber das ein oder andere Spiel, aber es war halt wirklich viel. Wenn man so 6-10 Konsolen und einen Riesenhaufen Spiele generell rumstehen hat ist das halt so eine Sache.

Irgendwie wurde es dann halt immer mehr auch eine Komfortangelegenheit, auch weil die meisten Emulatoren keine Fummelei sind. Mittlerweile überleg ich, ob ein Minirechner an den TV soll, der immerhin für alle alten Konsolen genug Power hätte. Einzig PS2 Emulation in HD frisst so richtig Leistung. Wenn die aktuelle Entwicklung so weitergeht kann ich den Minirechner deswegen gleich überspringen und Classicgames auf dem nächsten Handy mit Pad und dank HDMI Out am Fernseher spielen.

Irgendwie ist die Entwicklung schon ziemlich irre.

P.S.: Fallen DC, PS2, Gamecube und XBox nicht auch so langsam unter Retro? Kommt mir zwar gar nicht so lange vor, aber vor über 14 Jahren kam der DC raus und vor sechs Jahren wurde die PS2 als letzte Last Gen Konsole von ihrem Nachfolger abgelöst.

[genpei tomate]

Yep Captain, wenn man mancher Spiel-Perle attestiert daß sie bis heute ne jute Figur abgibt, dann ja, viele Cube, Pläsi2 und XSchachtel-Spiele sehen Heut dennoch in meinen Augen schon Retro aus!
Ich hatte mit diesen neuen Android oder was auch immer Konsolen die den Markt bald überfluten werden ( und hoffentl. nicht ersaufen lassen..) auch überlegt dass allein wegen der Emus schon cool wäre sich so eine Spielerei zu holen.Wenn sie meine oben erwähnten Arcade-Emus daran adaptieren würden, hätt ich schon mein Spaß damit die ollen Kamellen am großen Schirm zu Spielen!

[captain carot]

Auf anhieb fällt mir da MAME4droid ein, da gibt es also bereits Sachen. Momentan reizt mich eher die Idee, beim nächsten Handykauf direkt ein Smartphone mit HDMI-Out zu holen. Bei den meisten Herstellern geht das, im Zweifelsfall per Adapter.

[Boushh]

Ich habe gestern Abend ScummVM, inklusive sämtlicher in meinem Besitz befindlichen Lucas Arts Adventures, auf mein Smartphone installiert und bin einfach nur schwer begeistert. Endlich gehaltvolle Spiele jenseits des aktuellen mobilen Mülls der sich Spiel (- app) nennt. Ein ehrlich gemeintes “Good bye” an Angry Birds, Temple Run und den übrigen Schrott. Meine Azubis waren heute schwer angetan wie ´phat´Monkey Island 3 auf dem kleinen OLED aussieht, und wollten es nicht glauben dass das ein 15 Jahre altes Game sein soll.

[captain carot]

Viele Smartphonespiele sehen auch einfach billig aus. Selbst wenn die Technik stimmt ist das Design oft mies. Allerdings gibt es da einiges an Auswahl und so manches Spielchen schaut mehr als ansehnlich aus.

[Vreen]

mein allererstes eigenes spiel: usagi yojimbo auf dem c64. ich habs geliebt, obwohl ich voll scheiße war.

[genpei tomate]

@Captain,
Kann das sein daß die Pixelart in den etwas späteren Jahren dadurch erst richtig zur Geltung kam weil die Konsolen ( ab MD und Snes) die Auflösung der CTR überhaupt ausnutzen konnten?
Ich mein, die genaue daten habe ich zwar nicht, aber die PcEngine und das Megadrive waren die ersten die überhaupt RGB tauglich gemacht werden konnten,und ich glaub daß die PAL Norm es nicht erlaubte z.B. ein Deutsches NES oder SegaMS so umzubauen daß sie an einem RGB Monitor angeschlossen werden konnten, von daher hat sich das Bild des NES über S-Video auf mein altes Sony Triniton “Verlaufen” während das MegaDrive mit RGB umbau auf dem selben Bildschirm ein knackscharfes Signal ausgibt und darstellt(e).
Falls mein Vergleich hinken sollte danke ich dir im Voraus für ne kleine Berichtigung ( oder womöglich redest du von was ganz anderem : ) ), aber,das Bild auf Achtung! einem kleinen Monitor mit RGB Ausgang braucht sich nicht vor dem Emulierten auf einem aktuellen flach-Bild (mit wat weiß ich wievielen Filtern) verstecken, denn Letzeres muß schließlich eine ganze Menge menge Bildpunkte mehr ausfüllen also das Ausgangsbild auf eine für ihn nicht gedachte Auflösung hochrechnen. Was vielleicht noch bei CTR hinzukommt ist dann die Dicke der Scheibe selbst, die bestimmt Beleuchtungsempfindl. ganz anders reagiert als eine Flache, von daher könnte man die beiden besser vergleichen wenn es überhaupt “glatte”CTR gäbe . Selbstredend meine ich nicht irgendwelche Filter die die Ursprung-Grafiken so glätten wie sie eigentl. nicht gedacht Bzw. erst ab späteren Generationen überhaupt möglich waren.
Solltest alles wiederum nur aus einem Artistischen Standpunkt betrachten stimme ich mit dir in vielen Fällen überein ( Waverace auf dem N64 sieht auf dem Emu um längen besser als mein Original), eine Perle wie Sup.Ghouls nGhosts auf dem Snes oder Castlevania X auf der Engine ist hingegen in meinen Augen Heute noch nach 20 J. als original RGB Bild “Perfekt”.

Mein Technischer Dilettantismus macht mir einen Strick durch die Rechnung, von daher habs nicht so raus mich Kurz zu halten, nix für Ungut;)
Gruß

[genpei tomate]

@Vreen
Hatte nie ein c64 ( Papa wollte halt nich, schnief..)
Habs gegoogelt und….Holy Crap! Ist echt in einer Liga mit Boogerman, Mc Donald Kids und Trevor mcFur, echt großes Kino!!
Ich mein echt grandios Skurril und einen Thread wert über soche “Spaß-Granaten”, oder gibbet sowat schon?

[captain carot]

Das unscharfe bzw sogar verlaufende Composite Bild und das knackscharfe RGB-Bild liegen tatsächlich an der Übertragung. Wenn du dich da etwas einlesen willst, die Wikipedia Artikel zu dem Thema sind ziemlich gut.
Der Grund, dass 8-Bit Konsolen kein RGB ausgeben können hat allerdings überhaupt nix mit der PAL Norm zu tun, sondern damit, dass damals nur ein kleiner Teil der Fernseher einen voll beschalteten SCART Eingang hatte, sehr viele sogar nur RF (Antenne).

SCART war der erste standardisierte Anschluss für Fernseher, für den überhaupt ein RGB-Signal vorgesehen war, das gab es zu der Zeit weder in Japan noch in den USA.

Also nein, mit PAL hat das gar nichts zu tun, eher mit mangelnder Verbreitung RGB-fähiger Fernseher.

Was den Rest angeht, CRT´s, also Röhrenmonitore und Fernseher skalieren sozusagen nativ. Es kann also ein waschechtes 384*256 Bild ebenso dargestellt werden wie ein echtes 640*480 Bild oder ein echtes 720*576 Bild. Entsprechend lann ein Low Res Bild auf einer Röhre entsprechend scharf aussehen, der LCD muss das irgendwie skalieren. Außerdem haben CRT´s ein gewisses Maß an natürlicher Unschärfe, auch bei RGB Wiedergabe.

Dazu kommt, die Fernseher und Monitore sind viel größer geworden. Meine Eltern lagen im Wohnzimmer eine Ewigkeit bei 66cm sichtbar. Ein typischer Computermonitor früher hatte 12-15 Zoll, also 30-38cm, mein erster eigener TV war ein 34cm Philips Portable.

Heute steht in den meisten Wohnzimmern mindestens ein 42″ TV, wenn nicht sogar etwas in Richtung anderthalb Meter. Computermonitore haben nicht selten irgendwo zwischen 22 und 32″. Größen, die vor einigen Jahren noch beim Wohnzimmer-TV üblich waren.

Sieht ein PS2 Spiel bei einem 32″ LCD aus 4 Metern Entfernung noch ganz passabel an wird es bei einem 46″ (ca. doppelte Bildfläche) schon sehr grenzwertig, zumindest ohne gutes Scaling. Bei den weit niedriger auflösenden 16Bit und 32Bit Titeln fällt das noch weit stärker auf.

[Belphegor]

Ach Leute.
Habe mit Interesse die letzten Posts in diesem Thread verfolgt und muss gestehen, ihr habt ja recht. Es spricht ne Menge für Emus da ich die Probleme (Platzmangel, nörgelnde Frau usw.) auch kenne und bei über nem dutzend Retromaschinen auch habe.

Was mich bisher von Emus abgehalten hat:
Leider bin ich eine faule Sau und meine letzten Erfahrungen mit Emus vor ca. 10 Jahren waren echt fummelig bzgl. Einstellung. Und ich bin echt kein Nerd wenn es um technische Dinge geht. Vielleicht bin ich auch zu Retro und unflexibel im Kopf oder
ne Mischung aus allem. Wer weiss.

Nur leider werde ich um Emus in der Zukunft nicht herum kommen und sollte mich bald mal damit auseinander setzen.
Daher meine, etwas naive, Frage an euch. Rechtlicher Natur..
Das downloaden von Roms ausm Netz ist doch legal wenn ich das Originalspiel daheim habe, richtig?
Vielleicht reagiere ich auch über, aber ich habe keine Lust mich mit meinem Hobby strafbar zu machen und mir ärger einzuhandeln.

P.s.Die Info welche Emus ihr nutzt dürfte schon mal sehr hilfreich sein zum einsteigen.

[Autor]

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