Retrostunde

[captain carot]

Ich glaube mein Maßstab für ne am Thema vorbei Werbekampagne und mittlerweile auch schon Retro ist die für den Dreamcast damals.

[Kikko-Man]

@Captain
Absolute Zustimmung. Dabei haette man so leicht mit der Grafik werben koennen. Am VGA-Monitor ist die Grafik knackscharf und die besten Spiele waren den ersten PS2-Games optisch eh ueberlegen. Haben nur zu wenige mitbekommen. Vielleicht war auch ein Problem die ganzen ollen PSX-Umsetzungen wie Spiderman oder Tomb Raider. Im Vergleich zu PC und Dreamcast war ja die Geometrie solcher Ports total veraltet.

@Genpei
Mich erinnert das Video an Kabuki Quantum Fighter (was ja auch auf einem Film basiert) weil beide Spiele ja Masken des Kabuki-Theaters als Vorbild nehmen. Hab mir nochmal kurz ein Video von Genpei Toma Den angeschaut. Das sieht echt abgefahren aus. Hab ich Bock drauf. Bin aber noch lange am 1cc bei Gradius 2 dran und danach freu ich mich darauf den fiesen Mangar the Dark zu vernichten.

Wuensch Euch beiden viel Spass mit Zelda. Mein LoZ backlog reicht Jahrzehnte zurueck. Muss mal wieder eins spielen, bin auf dem Stand von 1998 (OoT und LA DX)

[captain carot]

Es gab trotz Aliasing Problemen schon einige, wenige technisch richtig gute PS2 Titel. Aber seien wir ehrlich, durchgestartet ist die erst mit GT3, Devil May Cry, FF X und MGS2. Ich würde auch Jak & Daxter noch in die Liste packen.

Allerdings hat der Dreamcast auch nicht wirklich vom Start weg überzeugt. Klar, Sonic Adventure war schick, Sega Rally und Virtua Fighter 3 aber weniger überzeugend. Eine ganze Reihe Titel wie Skies of Arcadia überzeugen im Rückblick auch nicht wirklich.

Klar, 99/2000 kam dann einiges das zeigte was die Kiste kann. Gerade auch Soul Calibur, Metropolis Street Racer und Shenmue. Schon allein deswegen wäre es spannend gewesen zu sehen, was nach vier, fünf Jahren machbar gewesen wäre.

Aber ich bin auch ganz ehrlich der Meinung, dass die PS2 später Sachen gezeigt hat, die auf dem Dreamcast einfach nicht drin waren.

An der Stelle, ich hatte ab Ende 99 einen Celeron B, eigentlich 433MHz aber ordentlich übertsktet, Riva TNT2 M64, 128MB RAM. Und die 399 DM Konsole konnte damals erschreckend gut mit dem 1500 DM PC mithalten. Ohne den hätte ich mir das Teil sicher gekauft.

Die eigene PS2 kam nach anderthalb Jahren kompletter Spieleabstinenz und weit über einem Jahr PC only bei mir übrigens erst ziemlich spät, Anfang 2004.

[genpei tomate]

Kabuki QF habe ich auch fürs Nes, ist ein tolles Spiel.
Mein Dreamcast ruht im Karton und habe bereits seit vielen, vielen Jahren keine Lust mehr gehabt, es anzuschließen. Ich kann mir auch vorstellen, dass mehr drin gewesen wäre, als das, was man kennt, ich war aber zu der Zeit so sehr auf Segas Racing Games fixiert, wie noch nie, und allein dass die Möglichkeit da gewesen wäre, Scud Race, Daytona 2 etc. zu bekommen, macht mich bis heute traurig, erst recht, weil nach dem Dreamcast Flop, Sega selbst in der Arcade nicht mehr das war, das es mal war.

[Kikko-Man]

@”Aber ich bin auch ganz ehrlich der Meinung, dass die PS2 später Sachen gezeigt hat, die auf dem Dreamcast einfach nicht drin waren.”

Volle Zustimmung, aber PS2 wurde dann technisch schnell vom GC und der XB auf den letzten Platz gesetzt. Ist halt das Problem wenn eine Konsole technisch schwerer zu programnmieen ist, weil die Hardware untypisch designed wurde. Vermutlich aehnlich wie beim Saturn. Rein technisch habe ich nur Onimusha als beeindruckend in Erinnerung, was die fruehen Titel betrifft.
Schade um das fruehe Aus des Dreamcasts. Hatte mich auf einige angekuendigte, aber nie erschienene Titel gefreut, wie Turrican 3D, das Alien Breed Strategiespiel oder Castlevania. Waere interessant gewesen, waere GTA3 wie anfangs geplant fuer den DC erschienen.
Stimm Dir auch zu, dass gegen 1999 der DC einfach grafisch beeindruckend war, wirklich fast wie ein gutes PC-Setup. Quake 3 lief so schoen fluessig und die Bonus-Disc bei Shen Mue war optisch das beste was ich bis dahin gesehen hatte.

@Genpei
Ja, KQF ist toll, leider zu leicht und kurz. Aber die Zeit, die man mit dem Spiel verbringt ist ne gute. Hatte es damals aber auch guenstig im Laden kaufen koennen. Im Preis runtergesetzte NES-Spiele gab es irgendwie nur megaselten.
Mein Dreamcast schlummert in einem Keller in Deutschland und ich wuerde den mir super gerne ueber den grossen Teich schicken lassen, hab aber Sorge um die Konsole. Hab mir auch letztes Jahr noch ein paar Titel nachgekauft, wie Headhunter oder Blue Stinger.

[captain carot]

Die PS2 hat durch ihre Organisation Pros und Contras.

Der Graphics Synthesizer übernimmt primär Texturen, Transparenzeffekte wie Nebel, Anti Aliasing und 2D Funktionen.

Die eigentliche 3D Arbeit übernehmen eine oder gar beide Vector Units der CPU.

Während der Zeit der Entwicklung war das ein extrem flexibler Ansatz und auf der Polygonseite ist es DirectX 8 mit seinen einfachen Shadern sogar überlegen, was die Flexibilität angeht.

Hardware T&L mit festen Funktionen war das von den Möglichkeiten eh überlegen.

Schwierig wird es bei Pixelshader Effekten. Zeitgenössisches Beispiel, das Wasser in Skyrim.

Mit immer fähigeren Shadern hatte sich das Konzept dann schnell überholt, aber wenn man den Aufbau der PS2 in Relation zur Entwicklungszeit sieht, dann war das schon ein extrem fähiges und flexibles Konzept und viel besser als später die PS3.

Die halte ich gerade wegen Cell bis heute für einen Fehler. Cell sollte ursprünglich auch Raytracing möglich machen. Deswegen die vielen ziemlich beschränkten SPEs. Das wäre dann aber auch nie eine HD Konsole geworden. Also durfte die eine eh etwas ‚dumme‘ CPU die ganzen ziemlich beschränkten SPEs moderieren und bekam eine fähige aber veraltete GPU an die Seite gestellt.

Die 360 GPU war in fast jeder Hinsicht technisch eine Generation voraus, was man auch immer wieder gemerkt hat. Und die CPU deutlich zugänglicher.

Eigentlich fast schon erstaunlich, dass wenigstens die Sony Teams das Monter ab 2009 so gut im Griff hatten.

Ok, das war jetzt ein bisschen OT😅

[Kikko-Man]

@”Die halte ich gerade wegen Cell bis heute für einen Fehler. Cell sollte ursprünglich auch Raytracing möglich machen. Deswegen die vielen ziemlich beschränkten SPEs. Das wäre dann aber auch nie eine HD Konsole geworden.”

Das klingt so, als ware die PS3 vor allem mit komplexen Lichtberechnungen im Kopf designed worden und weniger mit Blick auf das aufkommende HD-Zeitalter. Wuerde ich gerne mehr drueber wissen. Ist das eine Schlussfolgerung Deinerseits aufgrund der Hardware Specs oder gibt es da konkrete Aussagen Sonys zu?

[captain carot]

Zum Raytracing gab es 2003/2004 einige Aussagen. Da war Sony aber auch nicht der . Reine Konsolenspieler haben das nicht auf dem Schirm, aber gerade Intel hatte in den 2000ern eine ganze Reihe Raytracing Demos und Experimente. Damit war dann nach dem eingestellten Larabee Grafikprozessor erstmal vorbei. Aber Intel hat damals unter anderem Return to Castle Wolfenstein mehrfach mit Raytracing gezeigt.

Sony hat kurze Zeit auch mit möglichem Raytracing geworben. In der Zeit hat Rasterizer Grafik aber gerade dank immer fähigerer Shader auch massiv zugelegt, war damals sehr viel besser für HD geeignet und konnte damit plötzlich viele Vorteile ausspielen. An der Stelle kam der RSX Grafikprozessor ins Spiel, der im Prinzip einfach der Nvidia G71 Chip war.

MS hat damals dagegen mit ATi eine GPU entwickelt, die unified Shader bot, in manchen Punkten sogar über DirectX 10 hinaus ging (frühe Hardware Tesselation) und Dinge vorwegnahm, die im PC Sektor erst ein Jahr später kamen. Größtes Problem der 360 zum Start war, dass die Devkuts erst extrem spät finalisiert wurden. Entsprechend waren alle Starttitel nicht wirklich auf die GPU ausgelegt. Das waren dann erst Titel wie Gears. Natürlich kam die 360 auch noch ein Jahr früher, war entwicklerfreundlicher und ist damit IMO die bessere Hardware.

[Kikko-Man]

Ja, ist schon erstaunlich, wie viel MS mit der 360 richtig gemacht hat. Auch wenn ich nie eine hatte – PCs sind fuer mich persoenlich die bessere Wahl gegenueber PS und XB (Maussteuerung und Abwartskompatibilitaet bis zum Urknall) – finde ich auch, dass die 360 vom optischen Design die letzte stationaere Konsole war, die was hergab.

[genpei tomate]

MS hat nur bei dem zusammenstellen der ersten X360 m.M.n. etwas “falsch” gemacht, wenn ich mir anschaue, wie anfällig die ersten für Überhitzung waren. Mir sind jedenfalls 3 der Sorte abgeraucht, eine erstgekaufte ( wegen “…Vänquisch…”) sogar nach wenigen tagen, da sie längere Sessions anscheinend nicht standhalten konnte und irgendwann war sie komplett hinüber. Wir haben zu Hause zwei schwarze Slims und noch funktionieren sie, werden aber seit einer Weile nicht mehr so oft angemacht, heißt, keine A. was mit der Zeit mit solchen Kisten passiert.
Nach Build to last sieht auf jeden Fall bei jeglicher HD Konsole bisher nicht aus, auch nicht von Nintendo. Ich habe nämlich “Angst” meine WiiU wieder anzumachen…
Aber insgesamt eine super-spannende Zeit, als es mit HD los ging, es war das letzte mal für mich, als es relativ “aufregend” war, weil alles von technischen Problemen überschattet war, wo die Hersteller gefühlt sehr lange gebraucht haben, um in der Gen eine Hardware Stabilität zu erreichen.
Nach der ersten abgerauchten Ps3 habe ich sie übrigens als einzige Konsole aus der HD Zeit nicht noch mal gekauft und habe bis heute den Bogen gemacht: Erst viel Ms und heute eher Tendenz zu Sony, auch wenn ich von der Ps5 nicht restlos begeistert bin, aber es liegt weniger an der Hardware, sonder eher an das “Drumherum” das leider heutzutage zum “Spielen” mit Spielkonsolen dazu gehört und mir immer wieder die Laune vermiest.

[captain carot]

Das Problem dabei war die erste Generation bleifreies Lot in Verbindung mit (bei Konsolen) nie dagewesener Abwärme. Und das Problem trat halt blöderweise erst über die Zeit auf, wenn das Lot nach und nach ‚bröselig‘ wurde. Auch wenn MS das mehr getroffen hat gab es die Thematik bei Sony ebenfalls. Und ich würde wetten, wenn die PS3 bereits Ende 2005 gekommen wäre hätte es Sony ebenso getroffen.

Meine Falcon 360 hat bis vor zwei Jahren gehalten. Dann war das Laufwerk aber hinüber. Hab aber auf der Arbeit eine 360e abstauben können. Dank AK läuft die allerdings extrem selten.

In besonders kritischen Bereichen durfte übrigens gerade deswegen viel länger bleihaltiges Lot verwendet werden. Zum Beispiel Medizintechnik. Da gab es die Umstellung erst sehr viel später.

[genpei tomate]

Mega R-Type “all Systems Green” Trailer 2024 Sega Mega Drive
Wo kann ich das bestellen? 😉

[Kikko-Man]

Falls es hier Freunde des N64 gibt (vermutlich nicht wirklich viele), Vorbestellungen beginnen naechste Woche:

https://www.analogue.co/3d

Hab jetzt alle Module, die mich interessieren (ca. 70 Stueck) und freue mich auf die Konsole – hab sehr gute Erfahrung mit dem Super NT gemacht.

[belborn]

In der Tat.Kikko
80/90er komplexe Bitmap PC RPGs vs seichte LowPolyNebelAction.

[Kikko-Man]

Ja, so hatte ich das damals gehandhabt: Ocarina of Time, SciFi-Racer und FPS aufm N64 haben sich abgewechselt mit Might and Magic 6, Diablo oder Fallout aufm PC.
Ist doch toll, dass unser Hobby so schoen vielseitig ist.

[Autor]

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