Wenn Oppa Geschichten vom Krieg erzählt – Das Senior Spieler Syndrom
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vor vor 11 Jahren, 1 Monat aktualisiert.
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captain carot wrote:
Ähem, das bezieht sich NUR auf das moderne Taktsystem, nicht auf einen grundlegenden Rythmus oder anderen Takt. Rythmische Musik gibt es ebenso bei irgendwelchen Urwald-/Naturvölkchen.
Entsprechend gibt es Abhandlungen über Rhythmen bereits in Griechenland oder auch, teilweise sehr komplexe Polyrhythmen in afrikanischer oder indischer Musik.
Außerdem verweise ich da mal auf die Begriffe Metrum und Mensur bzw. Mensuralnotation.
So gesehen ist das Taktsystem also keineswegs so neuzeitlich, es baut aber als fest definiertes und viel leichter überschaubares Taktsystem auf älteren Taktsystemen auf.
Ebenso gibt es Vorläufer der modernen Noten, etwa Neumen.
Man kann im Internet zwar viel an Wissen finden, aber noch mehr Halb- und Falschwissen. Immerhin spart man sich so Güllileo auf Pro7.
Ich hab ja auch geschrieben: Taktrythmus. Aus der ersten Quelle:
“Rhythmus, Takt und Metrum
Historischer HintergrundDie griechische Musik kannte nur eine Unterscheidung in lange und kurze Noten (additiver Rhythmus). Eine präzisere Tonlängenbestimmung entstand erst mit dem Aufkommen mehrstimmiger (polyphoner) Musik, da hier die Notwendigkeit einer präzisen Gleichzeitigkeit der Stimmen nicht mehr zu umgehen war. Tonlängen wurden relativ zueinander gebildet (divisiver Rhythmus), z.B. eine Drittelung (1:3:9) oder Viertelung (1:2:4). In den Musiknoten konnten Tonlängen erst seit dem 13. Jahrhundert festgehalten werden (Mensuralnotation der Notre-Dame-Schule). Takt und Taktsystem entstanden um 1600 und bildeten die Grundlage für die gesamte Musik der Klassik und Romantik.
In der Neuen Musik seit 1900 sowie in außereuropäischen Musikstilen sind zum Teil weitaus komplexere Rhythmus- und Taktmodelle gebräuchlich. Im Bereich der Rock- und Popmusik ist der Beat ein ziemlich einfaches Metrummodell, im Jazz fungiert der Swing als komplexere Rhythmusstruktur.”
und von dort als weiterer Inhalt:
“Klare Unterscheidung
Rhythmus, Takt und Metrum sind eng verwandte Begriffe, denn sie organisieren das Prinzip der “Wiederholung von Gleichem oder Ähnlichem” im musikalischen Ablauf. Aber die drei Begriffe beziehen sich auf sehr unterschiedliche Objekte:
Der Rhythmus regelt das Verhältnis der notierten Zeitwerte (Noten) untereinander.
Der Takt ist eine Organisationseinheit zwischen Rhythmus und Metrum, z.B. 6/8-Takt, 4/4-Takt usw. Beim Takt wird festgelegt, welche Zeitwerte innerhalb eines Taktes (!) leicht oder schwer, betont oder unbetont sind.
Das Metrum bildet die taktübergreifende Form, die mehrere Takte zu Perioden oder anderen größeren Einheiten zusammenschließt. Man kann sagen: Der Takt ist die kleinste Einheit des Metrums. Der Begriff Metrum ist daher ausschließlich auf taktgebundene Musik ab etwa 1600 anzuwenden. Musik, die in anderen Zeiteinheiten organisiert wird, z.B. zeitgenössische und avantgardistische Musik im Sekundenmaß, ist in der Regel nicht metrisch zu erfassen.”
Also habe die Neandertaler wahrscheinlich weder Goa noch Stoners Rock gehört
Selbst die ganzen Mittelalterbands dürften “lügen”, die Musik aus diesen Zeiten dürfte für unsere Ohren wesentlich exotischer klingen, als dass was die damals tatsächlich gespielt haben.@Captain und Bastian,Schade dass mein Wortwitz Prä-Historie-Stone ( Age of the Stone) untergegangen ist.
Bin selber Musiker, und ihr habt sehr schöne Infos zu Takt Geschichte und Notation zusammengetragen, war aber nicht meine Intention es hier in diesem Thread ausschweifen zu lassen.( Hätt ich bloß Jungle gesagt
Die Analogie zu meinem früheren Post ist aber trotzdem vorhanden,
Denn wie ihr richtig geschrieben habt, können wir nur etwas dann wiedergeben wenn es in irgendeinerform “Konserviert” wird, hierzu einige Erfahrungen meinerseits und ein paar ( sehr knappe aber sehr treffende Sätze meines gitarrenlehrers):
Ich beschäftige mich seit ca. 3J mit Flamencogitarre ( davor hab ich ca. 10j “Klassisch” gespielt, im letzten Jahr komm ich aber nicht sonderl. zum üben
) .
Mich hat daran nie sonderlich der zusammenhang zwischen Tanz/Tanzspiel und der musikalischen Begleitung interessiert, sondern die Komplexität des Gitarrenspiels ( Gitarre= Kitar= 3Seiten, altägiptisches Instrument, wo man nur mutmassen kann welche Ton und Taktarten darauf gespielt wurden), fernab der Notation, denn die ist im Flamenco( Traditionsgemäß immer von Generation zu Gen. durch Vorspielen/Nachspielen wieder gegeben) erst viel später hinzugekommen, und sich von manch ihrer Takt-benennung erheblich von der Klassischen unterscheidet.
Wo wir Standerdmäßig 4/4 bis 4 zählen und jede 1 betonen, sieht es dort in einer sogenannten Buleria Compas( Buleria als Begriff einer Bestimmten “Stimmung” und Compas als Name der Zähleinheit) wie folgt aus: Man beginnt bei 12 zu zählen, betont die 3, 6, 8, 10 und wieder die 12, zirkulär sozusagen, man zählt zwar die 1, diese wird aber nicht betont.
Schaut euch auf Youtube eine Buleria von Vicente amigo um euch ein Eindruck zu verschaffen in einer Musikalischen Interpretation die ( O-Ton mein Lehrer) deren wurzeln mehreren Jahrtausend alt sind. Genauso wie afrikanische Polirythmik oder Sitar Kompositionen die ohne festes Rhythmusgerüst auskommen.
Muß Schluß machen, gerne später weiterAus schlechten Gewissen zu sehr vom Topic abgelenkt zu haben, ein Link der auch etwas in die Kerbe der Karotte einschlägt:
“Die gute alte Retro-Zeit! Egal ob NES, Master System oder auch SNES und Mega Drive, mit damaligen Games verbinden wir geniale Kindheitserinnerungen. Doch heutzutage fühlen sich einige ältere Spieleklassiker anders an. Wir nennen euch heute Videospiele-Klassiker, die wir damals verschlungen haben, die heutzutage aber nicht mehr ganz zeitgemäße Features bieten. Mit ersten Leser-Vorschlägen.”
http://www.videogameszone.de/Panorama-Thema-233992/Specials/Verklaerte-Retro-Klassiker-Diese-Games-fuehlen-sich-heute-ganz-anders-an-mit-Leser-Vorschlaegen-1057334/OFFTOPIC (aber nicht ganz so Offtopic)
@ genpei tomate
Das mit dem “konservieren” und “interpretieren” ist ja das interessante, wenn ich behaupte dass sogenannte Mittelaltermusik meist verfälscht gespielt wird, weil man eben schlecht versteht was die notiert haben, wenn denn überhaupt etwas notiert wurde. Und bei der “mündlichen” Übertragungen geht es nun mal zu wie bei der stillen Post
Ich bin aber auch fernab vom Musikwissenschaftler, sondern von der “anderen Seite” an das Thema gekommen (sozialwissenschaftliche Gründe).Der Bezug zu den Videospielen ist aber irgendwie richtig. Junge Spieler werden wahrscheinlich selten erkennen, was man denn an den ganzen alten Spielen so toll fand oder auch findet. Bei der Musikgeschichte geht es dabei aber nicht um Bruchteile eines Menschenlebens, sondern um Jahrhunderte…
captain carot wrote:P.S.: Besteht Interesse an Folgekolumnen?
meinersits schon, auch wenn ich mich hier fast nur Offtopic geäußert hab. Der Eingangstext bwar aber auch saugut, außer Lob konnte man da fast nichts bringen. Mach weiter, bis die M! dich dafür bezahlt
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