[HIMitsu]

Da sich doch mehr Leute für das Thema interessieren, als gedacht, poste ich mal einige Videos, die der Eine oder Andere aufschlußreich finden könnte. Für Fleischliebhaber wird’s vielleicht buchstäblich zu viel des Guten 😉 sein, ist aber wie gesagt mehr für die, die sich dafür interessieren.

Mic the Vegan hat zig wenn nicht Hunderte von (lockeren) studienbasierten Videos, hauptsächlich zu Gesundheit, aber nicht nur. Für mich einer der besten Kanäle bei youtube.
Unter Anderem fand ich das folgende Video sehr interessant:

Zur Umwelt (etwas älter):

Ethische Veganer wissen, wie es ist “auf der anderen Seite” zu sein, weil sie selber mal dort waren, umgekehrt ist es wohl eher selten:

Tolle Doku, die alle Hauptaspekte abdeckt (wird erstaunlich viel Deutsch gesprochen):

Die Milchproduktion:

Die Eierproduktion:

Cowspiracy Doku (Umwelt):

What the Health Doku:

Seaspiracy Mini-Doku:

Earthlings Doku (Tiere) Ist schon etwas älter, aber wohl kaum weniger aktuell. Dieses Jahr ist eine neue rausgekommen, die ähnlich sein soll, aber wesentlich bessere Bildqualität, “Dominion”.
WARNUNG: Enthält hart anzuschauende Szenen (graphic), nur empfohlen, wenn man sicher ist, dass man es aushält (ich persönlich hatte es in 10 Minuten-Blöcken angeschaut).

Man

Wenn jemand auch was Interessantes hat, nur her damit 😉

[HIMitsu]

Alle Quellen zu suchen, für alles was ich gesagt habe, würde meine freie Zeit sprengen. Wiederum will ich nicht Wissen, das jemandem helfen könnte (wie gesagt, jeder kann nachfragen, oder versuchen selber die Quelle zu finden, wenn er’s anzweifelt oder mehr darüber wissen will), zurückhalten, nur weil ich mich nicht an die genaue Quelle erinnere oder die Zeit hatte, sie zu suchen. Wenn ich hier einen wissenschaftlichen Artikel schreiben würde, oder eine Doku machen würde, würde ich das natürlich machen. Aber in einem Spieleforum über ein Off-Topic zu reden ist eher so, wie wenn man sich mit Freunden beim Tee unterhält. Ich vermute da fragst du auch nicht nach Quellen, für alles was gesagt wird 😉
Wenn dich jetzt speziell die Quelle zu der einen 14-jährigen Studie interessiert, werd ich gern versuchen, sie zu finden!

[HIMitsu]

@ghostdog83: meinst du der Finanzier wäre ein reicher Veganer, der Studien fälscht? ^^
Ich hab mir nicht die Mühe gemacht, selber die Studie zu suchen und reinzuschauen, aber davon von einer für mich verläßlichen Quelle gehört.
Zu allen Daten jetzt genaue Quellen zu suchen (jeder kann das machen, wenn er etwas komisch finden), wäre nicht nur sehr zeitaufwendig, sondern auch schwierig, da ich viele Videos und Artikel gelesen habe, und jetzt nicht jede Information mit Quelle gespeichert habe, wer macht das schon. Oder soll man jetzt keine Infos teilen, zu denen man keine genaue Quelle hat? Wenn dich etwas Bestimmtes interesiert, kannst du gerne nachfragen, und vielleicht erinnere ich mich wo genau ich es gehört habe, oder kann es leicht wieder finden.
Aber besonders was Gesundheitsstudien betrifft hab ich vieles bei Mic the Vegan gesehen, und da ich 100 Videos oder so innerhalb ein paar Wochen angeschaut habe, weiß ich natürlich nicht genau welche Info in welchem Video war, ließe sich durch die youtube-Tags aber uU. leicht finden.

[HIMitsu]

@Doom82 Ha, versuch ich auch seit paar Monaten (Fitness). Mein Problem aber war schon immer, dass ich nicht so viel esse (ich finde “normal”, aber nicht genug um schwerer zu werden, wenn man Sport macht – spiele auch Hallenfußball wöchentlich). Laut meinem Fitnessstudio soll ich aber 1kg Fett mit Muskeln ersetzt haben, immerhin ^^

[HIMitsu]

@Lando: wenn du dich dafür interessierst, würd ich mal nach “whole food plant based diets” googlen (whole food heißt glaub ich “vollwertig” auf Deutsch, weiß aber nicht, ob es genau dasselbe und wirklich verständlich ist). Muß keineswegs Rohkost sein (Braunreis, Vollkornbrot, Gekochtes, usw. ist absolut ok). Aber auf verarbeitete Sachen, vor allem auch Öl, sollte man möglichst verzichten (schwer ohne Öl zu kochen, aber nicht unmöglich). Es gibt aber zB. auch “whole pasta”, das besser als normale Pasta ist.
Wenn du gut Englisch kannst, kannst auch nach Dr MacDougall (diet) und Dr Esselstyn schauen, zwei der bekanntesten Persönlichkeit in dem Bereich, die vielen Patienten mit einer Ernährungsumstellung geholfen haben sollen (gibt’s auch TED talks zB). Sie kommen auch viel in der Doku “Forks over knives” (gibt’s glaub ich auch auf Deutsch) vor.

[HIMitsu]

Nabend.

Wow, da gibt’s ja viele gute Beiträge, hätte auch nicht erwartet, dass es in der M-Community so viele Nicht-Fleisch-Esser gibt!
Auch wenn’s ne kleine Auseinandersetzung gab, zum Glück fand sie nur zwischen zwei Teilnehmern statt.

@Ethik: Letztendlich ist dieser Punkt ja einfach, auch wenn Ethik und Moral subjektiv sind, die meisten sind gegen Gewalt, Töten und Ausbeuten, und denken „tu anderen nicht an, was du nicht willst, dass man dir antut“. Tiere gehören zu den „anderen“, da sie „sentient“ sind, also ein Bewusstsein haben, und Realität wie wir auch subjektiv erfahren (da ist jemand drin, sozusagen), und die meisten sogar (physischen und psychischen) Schmerz empfinden, wie wir. Denn Menschen sind ja auch nur Tiere 😉 Dass nicht alle konform dem Motto agieren, hat verschiedenste Gründe, vor allem Indoktrinierung, aber auch Mangel an Informationen (ich wusste nicht, dass man vegan und gesund sein kann, so dumm es klingen mag; oder dass Kühe schwanger sein müssen um Milch zu produzieren; oder dass täglich Millionen von Küken lebendig geschreddert werden, weil ich Eier essen wollte; etc.), gesellschaftlicher Druck, usw.

@Monty: „In “meiner” Gesellschaft wäre Fleischverzehr eine Straftat so selbstverständlich, wie Kindesmißbrauch ein Verbrechen ist. Das ist nur meine Utopie. „
Interessanterweise gab’s solch eine Gesellschaft auch, und zwar in Japan, für ca. 1000 Jahre, von Ende des ersten Jahrtausend (ad) bis die Amis (jaja, immer die Amis^^‘) Mitte des 19. Jahrhunderts die Japaner zwangen, das Land zu öffnen. Teilweise soll es sogar die Todesstrafe für Fleischverzehr gegeben haben, wobei nicht klar ist, ob sie je ausgeführt wurde. Ironischerweise weiß das kaum ein Japaner mehr (vor allem die jüngeren interessieren sich null für Geschichte). Grund war Buddhismus, wahrscheinlich nicht nur Ethik sondern auch der Gedanke, dass dein Opa in ein Wildschwein wiedergeboren sein könnte.
Was deine Utopie betrifft, ich glaub dass sie in nicht allzu ferner Zukunft eintreffen könnte, zum einen durch immer bessere Ersatzprodukte, wozu bald auch Lab-Meat gehören wird, zum anderen wenn die Mehrheit endlich die Ausmaße der Umweltzerstörung durch Viehzucht realisiert (könnte zu spät sein..). Und eben auch durch Aufklärung. Als Beispiel, als Veganuary (ein Programm in Großbritannien wo man versucht sich im Januar vegan zu ernähren) vor 4 Jahren begann gab es weniger als 4000 Teilnehmer, dieses Jahr waren’s ca. 150.000 wenn ich mich recht erinnere. Letzten Monat fand auch der Animal Rights March statt, in London nahmen 10.000 Leute teil (als er vor 2 Jahren begann 2500), weltweit fast 30.000.
„Gesunde Ernährung hat grundsätzlich nichts damit zu tun, ob man auf tierische Produkte verzichtet oder nicht. Im Schnitt leben Veggies gesünder als Carnivoren, weil sich der Durchschnttsveggie mehr Gedanken um gesunde Ernährung macht. „
Ich denke, ja und nein, Cholesterin zB., das nur in Tierprodukten zu finden ist, verdickt die Arterien und verschlechtert somit den Blutdurchlauf. Estrogenhormen, die zuhauf in Milch zu finden sind, füttern Krebs. Usw. Heißt offensichtlich nicht, dass man nach einem Hamburger gleich draufgeht, aber ähnlich wie Zigaretten, aus gesundheitlicher Sicht ist null ideal.

@retrofan: „Den Tieren geht es gut. „
Zumindest bis sie zum Schlachthaus kommen. Hast du schon mal zugesehen, als sie geschlachtet wurden? Ich finde, wenn man schon in so einem Business ist, sollte man sich zumindest über jeden Prozess bewusst sein.

@Retro: Tut mir leid über dein Problem zu hören. Vegane Proteinquellen gibt’s natürlich genügend, Tofu soll in etwa so viel haben wie Rindfleisch.
Übrigens bedeutet niedriger Cholesterinspiegel nicht gleich Unterernährung, ich hatte schon immer niedrigen, vor und nach der veganen Umstellung. Und idR. Wenn’s nicht extrem ist, ist es eine gute Sache, man ist weniger anfällig für Herzkrankheiten, etc.
Was Rezepte betrifft, gibt zig Channels bei youtube, ich empfehle „cheap lazy vegan“, „vegan corner“ und „minimalist baker“.
Oder auch gut, registrier dich bei CHALLENGE 22 (facebook), dann kannst du alle möglichen Infos bekommen (kostet nichts und verpflichtet zu nichts).
Auch gucke hier https://itdoesnttastelikechicken.com/50-easy-vegan-recipes-for-beginners/

@gohan: „Lange kann diese ausbeutung an den tieren nicht mehr gut gehen, dafür werden wir noch büßen…“
Oh, das tun wir schon. Weltweit komisches Wetter in letzter Zeit? Volle Krankenhäuser?

@ChrisKong: „Jedenfalls führt Veganismus nicht zu mehr Freundlichkeit wies scheint“
Auch wenn’s wohl als Witz gemeint ist, das Eine hat nichts mit dem Anderen zu tun, bitte nicht verallgemeinern. „Don’t shoot the message, shoot the messenger“
Warst schon mal auf einem veganen Fest? Ist idR. außerordentlich freundlich.

@Lando&Diäten: ein bisschen „food for thought“ 😉 – Es gab anscheinend eine 14-jährige Studie, wo sie zwei Gruppen hatten, eine die täglich auswendig Sport trieb und dabei aß was sie wollte, und die andere die auf pflanzliche Diät war (Menge nicht begrenzt) und nur leicht Sport trieb. Am Ende nahm letztere mehr ab.
Aber auch sonst sagt man dass Gesundheit 75% Prozent Ernährung und 25% Sport ist (gut, hab auch einen gesehen der es für 50-50 hielt).
Ist irgendwie logisch, wenn man nach dem Sport zu McDonald’s geht, dürfte es vergeudete Zeit gewesen sein.

[HIMitsu]

@ghost dog: Genau. Wir können das Thema Ethik auch ganz rauslassen, wenn’s für friedlichere Atmosphäre sorgt 😉

[HIMitsu]

Ok, das wird jetzt bestimmt eine kontroverse Lawine lostreten, aber online über sowas vernünftig zu reden ist immer schwierig, da viele es oft unbewusst persönlich nehmen.

@ChrisKong: Dass der ethische Aspekt präsent ist, darf nicht überraschen, da es ja der Hauptpunkt der veganen Lebensweise ist. Wenn’s nicht willkommen ist, muss man ja nicht darüber reden, wir können auch gern nur Kochrezepte austauschen (ernst gemeint).
Ja, wir richten immer Schaden an, praktisch schon allein durch unsere Existenz, das heißt für mich nicht, dass ich deshalb beliebig viel schaden anrichten kann. Mit der Logik, dass meine Videospiele irgendwelchen Angestellten schaden, weil sie weniger Geld bekommen, als sie sollten, oder weil sie zu viel arbeiten (obwohl sie die Wahl haben), und deshalb es Quatsch wäre, die Viehindustrie zu kritisieren, könnte man praktisch alles verteidigen. Du darfst nicht gegen Rassismus sein, weil du ein Handy hast, du darfst nicht gegen Tierquälerei sein, weil du ein Auto hast, du darfst nicht gegen Frauendiskriminierung sein, weil du ein Haus hast, usw.usf.
Und auch wenn sich das wie ein Angriff anklingen mag, es ist nicht so gemeint, ich rede von meiner Sicht und meinem Lebensstil, und auch wenn wir nicht selber Meinung sein sollten, ändert das meine Meinung über dich nicht und ich werde dich weiterhin schätzen als Teil dieser Community. Bis vor weniger als einem Jahr war ich auch Allesfresser, und hab mich wegen neuen Informationen entschieden, nicht mehr unnötig für das jährliche Quälen und Töten von Trillionen von unschuldigen Tieren und Zerstören der Umwelt zu zahlen. Verurteile keinen, der anders ist, denke aber, dass “ignorance is bliss” hier falsch ist, und jeder zumindest wissen sollte, was er unfreiwillig drei Mal am Tag finanziert. Ich zumindest, hätt’s gern viel früher erfahren, und nicht Jahrzehnte später durch Zufall.

@Sternenträumer: hallo, weiß nicht wie gut dein Englisch ist, aber wenn du gern noch mehr Dokus anschauen willst, “H.O.P.E. what you eat matters” (youtube) ist ein sehr interessanter Film der alle 3 Aspekte beleuchtet. Zum Thema Umwelt ist wohl “cowspiracy” (youtube oder netflix) am bekanntesten. Ein anderer wäre Forks over knives, wobei ich die anderen besser fand.
Auf die Gefahr hin wieder als Moralapostel gestempelt zu werden (wobei du scheinst recht offen zu sein), ein Problem der Fischindustrie, außer der Umweltverschmutzung (ca. die Hälfte des Plastiks und Mülls im Meer scheint von Fischerschiffen zu kommen, große Schiffe haben auch Mini-Fabriken an Bord), ist der sog. “Bycatch”, also die Tiere, die neben der Zielgruppe eingefangen werden (die riesigen Industrieschiffe benutzen Netze, die bis zum Meeresboden gehen und alles einfangen, von Kleinfischen bis hin zu Schildkröten, Delphinen, Haien und Walen) und idR. (tot) wieder ins Meer zurückgeworfen werden. Wissenschaftler sagen mittlerweile auch, dass beim derzeitigen Rhythmus die Ozeane bis 2048 leergefischt werden (im Vergleich zu 1950 sollen derzeit nur noch 10% der Fischbestände, die wir essen, übrig sein). Die kurze (15 Min) Doku “Seaspiracy” (youtube) ist interesant.
Dass Fisch für Liebhaber schwer aufzugeben ist, kann ich nachvollziehen, mochte es auch immer mehr als Fleisch, zudem gibt’s meine Lieblingskarussel-Sushi-Kette 2 Minuten von mir… (hatte früher auch sehr viel Dosen-Thunfisch gegessen).

@Ghostdog: weiß nicht ob ich das richtig verstanden habe, man bringt Leute auf den richtigen Pfad indem man NICHT mit ihnen redet? Nichts gegen Spacemoonkey, seine Art ist genauso legitim wie die von Leuten wie mich, die gerne darüber reden. Wird doch keiner gezwungen 😉

[HIMitsu]

Mit 15 einmal probiert um meine Anti-Zigaretten-Einstellung zu bestätigen. Nie einen Grund fürs Rauchen gefunden. Finds auch eklig wenn jemand neben mir raucht, vor allem beim Essen.

[HIMitsu]

@ChrisKong: sagt auch keiner, dass es 1:1 zu ersetzen ist, aber für manche ist es je nach Sorte gut genug, um auf Kuhmilchkäse zu verzichten. Deshalb sollte man einige Sorten probieren, bevor man einfach grundlos sagt, das kann nicht gut sein. Wenn du das hast, ist’s ok. Stimmt auch, dass es viele Sorten gibt, Feta fand ich immer am besten, ob man es ohne aushalten kann, muss man selber herausfinden.
Wie gesagt, Käse war früher mein absolutes Lieblingsessen und hab immer gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, darauf zu verzichten, fiel mir aber leichter als gedacht, zum Einen mit den richtigen Informationen was vor allem Ethik betrifft, zum anderen sicherlich auch weil guter Käse in Japan kaum zu bekommen ist.

@Ethik: Ein interessantes und bekanntes Video dazu ist diese Uni-Rede von vor 4 Jahren. In der Mitte sind ein paar Minuten graphic footage, aber kann man überspringen wenn’s für einen zu hart ist.

[HIMitsu]

Was Tierwohl betrifft, wäre interessant zu wissen, wieviele Fleischliebhaber ihr Fleisch noch wie früher genießen könnten, wenn sie mal ne Doku wie “Earthlings” oder “Dominion” gesehen haben. Ich kenn eigentlich einen, der darüber hinwegkam, würde aber schätzen, dass er zur Minderheit gehört. Wenn sich jemand Earthlings mal anschaut, empfehl ich Kapitel 1 zum Thema Haustiere zu überspringen, zum Glück passiert so ein Mist in Deutschland nicht (wohl als eins der wenigen Länder).

[HIMitsu]

@ghostdog mit “Wahrheit” meinte ich offensichtliche Sachen, wie dass Milchkühe künstlich geschwängert werden müßen, dass und wie Tiere getötet werden (ja, das “dass” weiß an sich jeder, nur setzt es niemand bewusst mit dem Steak gleich), oder Auswirkungen auf die Umwelt. Gesundheit ist etwas schwieriger, weil man Auswirkungen eben nicht gleich ansieht, oft braucht es jahre- oder gar jahrzehntelange Untersuchungen (was zB. Collin Campbell mit der “China study” gemacht hat). Mittlerweile hat auch die WHO rotes Fleisch zum Krebserreger erster Klasse erklärt (wie auch Rauchen und Asbest).
Hab ja auch gesagt man muss mir oder sonst wem nicht glauben, sondern selber mal nachforschen, nur blind alles glauben oder annehmen ist halt nicht so gut.

@Rauchen: In den 50ern und 60ern hatten’s Ärzte sogar für gesund gehalten und Patienten empfohlen, was die Tabakindustrie natürlich in Werbung benutzt hat. Der Trend scheint mit Tierprodukten ähnlich zu sein, mal schauen wie es in 10, 20 Jahren sein wird.

@ChrisKong: wieviele vegane Käsesorten hast du denn ausprobiert?

[HIMitsu]

@Spacemoonkey (Käse) dann geht’s dir wie George Monbiot hier ^^

Ja, Geschmacksgefühle scheinen sich mit der Zeit zu ändern, vielen schmeckt Fleisch gar nicht mehr nach ner Weile.
Wie es bei mir mit Käse wäre weiß ich nicht, seit fast nem Jahr nicht mehr probiert.. außer dem veganen, aber der ist halt nicht so fettig und schmeckt milder.

[HIMitsu]

Veganismus ist in der Tat ein Lifestyle, nicht nur Ernährung (da man auch zB. gegen Fell und Leder ist), aber vegan zu leben, weil es in ist oder weil man sich besonders fühlt, ist natürlich Bullshit, und diesen Leuten geht’s nicht um den Kern der Sache, die Tiere, nicht einmal die Umwelt oder Gesundheit.

Auch die wenigen aggressiven Veganer werden von den meisten anderen nicht gern gesehen, denn es soll eine friedliche Bewegung sein, und der Kern ist eigentlich Aufklärung. Denn natürlich waren die meisten Veganer davor selber Fleischesser, und haben nur umgestellt, weil sie informiert wurden. Weiß nicht wie das auf Deutsch heißt, auf Englisch “indoctrination”, ein bisschen wie Gehirnwäsche, die als Kind in der Familie anfängt (Milch und Fleisch sind gut für dich, iß auf; Tiere werden schmerzlos getötet; Kühe wandeln Gras magisch in Milch um) und als Erwachsener (Werbung, von der industrie finanzierte Studien, usw) weitergeht. Aber dank des Internets und social media kommt mittlerweile immer mehr die Wahrheit raus.

[HIMitsu]

Also meine Familie hat mir mal veganen Scheiben-Käse geschickt, und ich war überrascht wie gut das war, wirklich kein großer Unterschied zum echten! Hab auch mal einen aus Italien bekommen, den ich aber nicht gut fand. Da gibt es wohl sehr viele Arten, und probieren geht über studieren.

@ChrisKong gibt auch vegane Schokolade 😉 (hab erst eine probiert die nicht super aber ok war, aber auch da wird’s verschiedene Sorten geben) Bitterschoko ist meist vegan glaub ich.

@Protein: das ist ein Mythos, mag zwar für Bodybuilder gelten, aber der Durchschnittsmensch nimmt idR zu viel Protein zu sich (man braucht normalerweise 40-50g pro Tag, Durchschnitt war glaub ich 80g, vielleicht aber nur in Amerika, weiß nicht genau)
Zu viel Protein soll auch Krebs füttern. Jedenfalls bekommt man mit einer ausgewogenen pflanzlichen Ernährung genug Protein (auch Pflanzen habens, da bekommens ja auch die Tiere von). Proteinmangel soll nur vorkommen wenn man am verhungern ist.

@Milchprodukte: Käse war mein Lieblingsessen früher (könnte auch an dem Casomorphin drin liegen, soll suchterregend sein). Mittlerweile scheint es aber, dass Milchprodukte alles andere als gesund sind. Klar haben sie auch ein paar gute Sachen drin, aber die kommen mit bösen Gefährten, im Gegensatz zu den pflanzlichen Alternativen.
ZB. wurde Milchkonsum mit Prostatakrebs (Krebs Nr. 1 bei Männern) und Brustkrebs (Estrogenhormonenüberschuss), Diabetes usw. in Verbindung gebracht.
Zudem scheint es Quatsch zu sein, dass Milch&Co zu stärkeren Knochen führen, laut Studien haben Menschen mit mehr Konsum mehr Knochenbrüche. Wenn ich mich recht erinnere, Grund scheint ein Überschuss an Kalzium zu sein, den der Körper mit Vitamin D (auch wichtig für Knochen!) aus den Knochen bekämpft.
Viehzucht fing glaub ich vor ca. 10.000 Jahren an, und anscheinend hatten Menschen davor, also vor der Kuhmilchentdeckung, stärkere Knochen als heute (bewegten sich auch mehr, klar).
Dr Greger (oder auch Mic the Vegan) zB. von “Nutrition facts” (website oder youtube) der den Bestseller “How not to die” geschrieben hat, erklärt viele solche Sachen leicht verständlich und humoristisch.
Will euch jetzt nicht abschrecken, aber könnte nicht schaden zu wissen, dass hoher Tierproduktkonsum auch zu Erektionsstörungen führen kann, da Cholesterol die Arterien verstopft und somit den Blutdurchlauf hemmt.
Müsst mir ja nicht glauben und könnt mal selber recherchieren, aber ich empfehle wirklich nicht alles zu glauben, was die riesigen Milch-, Fleisch- und Pharma-Industrien uns weismachen wollen 😉

@Eier: Problem da ist, aus gesündheitlicher Sicht, dass sie angeblich mehr Cholesterol beinhalten als Fleisch, und aus ethischer Sicht, (u.a.) dass männliche Kücken geschreddert oder vergast werden, da sie keine Eier legen können.
In Deutschland 50 Millionen pro Jahr, den USA 300 Millionen, weltweit ich glaub 6 Milliarden. Gibt sogar Videos bei youtube..

Jeder hat die Wahl was er ißt, aber das sind so Sachen, die der Konsument wissen sollte (es einem aber (fast) keiner beibringt, schon gar nicht in der Schule).

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