[Vreen]

@sebo: trotzdem war Der Nebel in manchen Spielen unerträglich. Das ist ne Tatsache, mindert Aber nicht die Qualität oder Wichtigkeit Der Titel

[Vreen]

ChrisKong wrote:

Dann ist jeder Fussballverein auch eine Kirche. Eben jene kannst du ruhig im Dorf stehen lassen. Für Nintendo würde niemand in den Tod gehen, oder doch? Wie sähe so ein Glaubensbekenntnis überhaupt aus? Viele haben ja nicht nur eine Nintendokonsole, von daher wäre das alleine schon Frevel. Die ach so frommen Jünger scheinen aber ganz gut mit ihrer Sünde zu leben. Du übertreibst da einfach masslos und versteifst dich zusehr auf solche Aussagen. In Tat und Wahrheit wirst du hier kaum einen Nintendo Only and Forever Believer finden, der ein Yamauchi Poträt in seinem Schrein anbetet, auch wenn manche Posts danach klingen ^^

Das weisst du genau, ansonsten wärst du aber recht naiv, wenn du von unverrückbaren Glaubensbekenntnissen ausgehst, die die Mitglieder der Nintendosekte mantramässig wiederholen, in der Hoffnung ins Nintendo-Nirvana aufzusteigen.

okay, ich versuche mal deine aussagen auf ihren zentralen inhalte abzutasten:

jeder fussballverein ist auch eine kirche: ja, das stimmt. zumindest für die, die regelmässig hingehen, den rausch des massenereignisses frenetisch genießen und mitglieder anderer vereine als unwerter erachten.
trotzdem glaube ich nicht, dass das automatisch auf das zutrifft, was ich hier mit jünger meine. dabei geht es eher um die tendenz und die selektive wahrnehmung als um den sprenggürtel. insofern unterstellst du mir da viel fatalistischere aussagen, als ich sie wirklich getroffen habe.

so, ich glaub das wars mit dem inhalt. der rest waren nur übertreibungen und rhetorische fragen…

[Vreen]

ChrisKong wrote:

Edit: Also wenn du so verallgemeinernd argumentierst, dann spielt das sehr wohl eine Rolle. Ich verwehre mich einfach gegen diese Schwarz/Weiss Sichtweise.

ich habe aber keine schwarz/weiss-sichtweise. das unterstellst du mir, aber das kannst du in meinen aussagen definitiv nicht finden. du glaubst einfach, da ich hier im rahmen meiner eigenen wahrnehmung des gebarens eines einzelnen spiel und konsolenherstellers die frage aufwerfe, ob einige der am positiv besetzten merkmalen die diesen auszeichnen, nicht nur durch viel guten willen und eine gehörige portion rosarote brille bsw innovativ aussehen, würde ich diese eigenschaft diesem herstellen klar absprechen. darauf will ich aber nicht hinaus. eine spielreihe, die es schafft über 30 jahre zu bestehen und sich dabei auch manchmal neu erfindet, ist sicherlich mehr und muss anders bewertet werdn, als eine reihe, die erst 5 jahre alt ist.

mir geht es eher darum des teufels advokat zu spielen. nintendo hat meiner ansicht nach im erfolgssuff durch die wii und den 3ds mit der wii u ziemlich viel mist gebaut. und ihr umgang damit erscheint nach aussen eben träge und arrogant, und ich finde, das die fans genau das auch unterstützen. es kommen ja oft argumente in diskussionen über nintendo, in denen nicht viel mehr gehalt steckt als “es ist eben nintendo und mir reichen die exclusivtitel, völlig egal wie die äusseren umstände oder die konkurrenz aussieht.” und das mein ich auch mit jünger. sony und microsoft reissen sich gerade den arsch bis zum kehlkopf auf, um in der nächsten konsolengeneration die nase vorn zu haben. bei nintendo kann man froh sein wenn man das remake eines 10 jahre alten zeldas bekommt, und die fans haben trotzdem eine latte bis zur decke.

und genau darauf will ich hinaus. nintendo ist nicht schlecht, nicht langweilig und nicht dumm, aber träge und zu selbstsicher. und die eingefleischten nintendofans sind auch nicht dumm oder manisch, nur kämpfen sie für das ansehen eines herstellers so als würden sie damit einen teil ihrer kindheit beschützen und sind deshalb nicht so (konstruktiv) kritisch, wie es für alle beteiligten am sinnvollsten wäre.

ChrisKong wrote:

Was bin ich dann nach deiner Definition? Ich bin ein grosser Fan von Nintendo-Produkten, macht mich das auch zum Jünger? Und meine Kritik dann wieder zum Renegaten?

ich habe mich leider nicht umfangreich genug mit deinen sichtweisen und meinungen auseinander gesetzt um das in einen gesamtzusammenhang zu setzen. spontan würde ich sagen, du hörst dich auf jeden fall immer gerne selber reden und versuchst so wenig diskussionsfehler zu machen wie möglich und rufst andere, dir gleichgestellte nutzer gerne mal zur ordnung. natürlich ist deine meinung differenziert, da du bewusst schwarz weiss malerei vermeiden willst, welche man als dialektische sackgasse ansehen kann, selbst wenns deine meinung wäre. dennoch scheinen mir deine avatar und signaturbilder einen hinweis auf deine motivation zu geben, ebenso wie die einfach falsche annahme, meine erste reaktion in diesem thread wäre unmotiviert gewesen und nicht als antwort auf ein klares statement zugunsten innovation bei nintendo. ich mutmaße mal du wärst gerne moderator, ansonsten kann ich mir nicht erklären, wieso du wörter wie “renegat” benutzt, in einer diskussion die sich primär darum dreht ob man einen digitalen klemptner in einem katzenkostüm innovativer findet als in einer roten latzhose.

nichts für ungut.

[Vreen]

und bezüglich des religionsvergleiches, ich finde den in diesem fall ziemlich passend, da die verbundenheit mit nintendo offenbar eine ganz andere ist, als zu anderen herstellern und viel tiefer geht. hier wird das recht gut angedeutet:

DerSebomat wrote:

Mit Nintendo verbinde ich eben Spaß, Abenteuer und quietschbunte Welten.
Doch leider verkauft sich das neueste Produkt – der/die/das WiiU – meiner Herzensfirma nicht so gut. Und das macht mich irgendwie ein bisschen melancholisch. Und wenn ich dann lese, dass sich selbst das (geniale) Super Mario 3D World sogar in Japan kaum verkauft, macht mich das sogar ein bisschen wütend!

wolffenstein wrote:

ich bin mit Nintendo groß geworden und hab bis auf das snes jede stationäre Konsole und bis auf ds jeden Handheld und wenn big N sich vom hardware geschäfft zurück zieht kann das nicht gut werden ich glaub das wäre das aus für sie und ohne Nintendo fehlt einfach wirklich guter Software Hersteller und sollten sie wirklich irgendwann mal aufhören werde ich auch aufhören Videospiele zu spielen

[Vreen]

ChrisKong wrote:

Naja, ob jetzt da unser lieber Genpei als Nintendo-Jünger abgestempelt wird? Dies würde wenn, dann eher auf Leute zutreffen, die sich halt quasi nur mit Nintendo beschäftigen. Da kannst du ja gerne mal Game Master Madness oder Lombax zitieren, die dürften eher deine Kriterien eines “Jüngers” erfüllen, was auch immer dieser Begriff bedeuten mag. Ich glaube eine Religion hat noch keiner draus gemacht.^^

das ist ja jetzt nicht relevant, wer mehr jünger ist als jemand anderes. meine aussage war die antwort auf deine frage und bezog sich auf diesen post. mehr stackt da nicht hinter. ich führe auch keine akten, wer hier nintendo mehr verehrt als andere.

[Vreen]

ChrisKong wrote:

Hier immer gleich so tun als wäre Nintendo apodiktisch immer exakt das gleiche, ist einfach keine konkrete Auseinandersetzung mit der Materie. Ich würde auch nie behaupten, dass sich jedes CoD exakt gleich anfühlt.

Aber ändert man zuviel, dann ist eben auch das Geschreie gleich gross, und man redet vom Verzicht auf altbekannte Stärken, die eben von einem Grossteil nicht goutiert werden. Laut deinen Aussagen gehörst du auch zu den Spielern, die ihre Erwartungshaltung programmatisch auf ihre gern gespielten Serien projezieren und Abweichungen gegenüber Ursprungskonzepten eher skeptisch gegenüber stehen.

Ist doch so, wenn ich Schokolade kaufe, dann erwarte ich, dass es grösstenteils nach Schokolade schmeckt, auch wenn sich andere Geschacksrichtungen darin verirrt haben.

Nur noch was zur Definition, von Innovation spricht man nämlich auch nur, wenn sie ankommt, sonst ist es eine Verschlimmbesserung. Aktuelle Beispiele, die Änderungen in der Final Fantasy Reihe, die viele Fans vergrault hat. Eigentlich kann man SE jetzt keinen Strick daraus drehen, dass sie nicht versucht hätten, sich von den bisherigen Spielen der Reihe abzuheben. Der Schuss ging halt nach hinten los.

ich sage nicht, dass nintendo immer nur das gleiche macht. aber es ist eine frage der betrachtungsweise. resident evil ist auch nicht das gleiche wie der resident evil directors cut, aber es war nunmal doch schon ziemlich nah dran, was zur folge hatte, dass sich die anschaffung für richtige fans der materie trotzdem gelohnt hat, kritiker aber ebenso berechtigt sagen konnten: “hmm, das ist ja nun schon irgendwie alles das selbe.”

und es stimmt ja und das habe ich die ganze zeit betont, dass ich meine eindrücke als aussenstehender treffe und nicht alle letzten mariospiele gespielt habe. trotzdem bleibt für mich unübersehbar, dass für nintendo scheinbar andere gesetze gelten, als für andere konsolen und andere spielehersteller. ein heutiges mario oder zeldaspiel provitiert eben von seinem kult, genau wie ein 68er ford mustang. aber im direkten, objektiven vergleich, wenn man es schafft die persönlichen kult ausser acht zu lassen, sieht man bei super mario eine spielreihe, die es geschafft hat, in unterschiedlichen formen und auf unterschiedlichen plattformen an die 300 titel zu gewichten. und an dem punkt wird diese unterschiedliche gewichtung offensichtlich: das 10 cod wird irgendwie schon als peinlich und abgenudelt wahrgenommen, aber bei mario ist innovation konsens?

nee, das kauf ich den leuten einfach nicht ab.

[Vreen]

ChrisKong wrote:

Wo sind denn diese ganzen Jünger, die sagen, dass alles immer so sehr innovativ ist???

genau auf so eine aussage bezog sich mein ursprungspost.

genpei tomate wrote:

Sind Nintendo Spiele trotz meilenweiten Ideen-Overkill ( Ja, Mario3dWorld!!) tatsächlich technisch so minderwertig dass sie gegen sony & Co. null anstinken können?

[Vreen]

ChrisKong wrote:

@Vreen Von widersprechen ist da gar nicht die Rede, aber ich hör mir von einer Prostituierten auch keinen Vortrag über zöllibatäre Lebensweisen an. Also Nintendo etwas vorhalten, von wegen x-tem Mario, selber aber Innovationen dann gar nicht wünschen, ich weiss nicht, aber eine ziemlich komische Art zu argumentieren.

Eigentlich nicht, du hast mich nur nicht verstanden. Ich red nämlich weniger von Nintendo als von seinen Jüngern. Wenn’s im die Beschreibung des spielerlebnisses geht, kommen bei nintendofans immer 2 Argumente, in immer Der gleichen Reihenfolge. Nintendo ist Nostalgie pur, weil das Mario und zelda etc spielerlebnissesdie dekaden überdauert hat. Und dann als zweites: Nintendo ist so unglaublich innovativ, da ist jede einzelne designentscheidung eine kreative höchstleistung. Auch wenn man als aussenstehender nur den immer gleichen klemptner rumhüpfen sieht, ob er jetzt ein katzenkostüm anhat Oder nicht.

Ich persönlich sehe es so, dass Nintendo mit Erfolg jede kleine Veränderung als innovative höchstleistung verkaufen kann. die Fans sehen es genau so und kaufen das fast identische Produkt im laufe Der zeit dutzende male. Das tun andere Auch, Wie zb Capcom, müssen dafür Aber wesentlich mehr Kritik einstecken.

Letztlich ist es müßig darüber zu reden, ob nintendo wirklich innovativ ist Oder nicht. Die jünger glauben es und argumentieren so, obwohl Sie das meiner Ansicht nach garnicht müssten. Wenn man Mario liebt dann kauft man sich die dutzendste reinkarnation eben. Und dafür brauch man such nicht zu rechtfertigen, damit, dass es Ja so innovativ diesmal wäre.

[Vreen]

ChrisKong wrote:

@Vreen schon irgendwie komisch, dass so eine Aussage von dir kommt, wo du doch vor kurzem lauter Fortsetzungen für die PS4 abgefeiert hast. Aber da war dir die Innovation herzlich egal, die wurde wahrscheinlich von deinen leuchtenden Äuglein überstrahlt. ^^

Hier mal als Gedächtnisstütze

Vreen schrieb:

Aber schon wirklich saugeil die Optik bei Der ps4. Ich bin echt beeindruckt. Hätte den optischen Unterschied für subjektiv wesentlich geringer gehalten. Selbst ac4, welches klar schlechter aussieht als cod und killzone, beeindruckt mit extremer weitsicht und die wettereffekte auf hoher See sind super.

Wieso soll sich das widersprechen? Ich persönlich mag Innovationen nicht besonders und bin Auch froh, dass die sich bei Der ps4 in Grenzen halten. Ich behaupte Auch mit Sicherheit nicht, dass das sechste assassins creed Oder das zehnte cod innovativ wäre. Muss Auch nicht.

[Vreen]

“Sind Nintendo Spiele trotz meilenweiten Ideen-Overkill ( Ja, Mario3dWorld!!) tatsächlich technisch so minderwertig dass sie gegen sony & Co. null anstinken können?”

wahrscheinlich ist genau das nintendos eigentliche stärke: seine fans wirklich glauben zu machen , dass die hundertste reinkarnation von super mario innovativ ist.

[Vreen]

also, wie nintendos zukunft aussieht kann ich beim besten willen nicht sagen. aber wenn sie auf die schnauze fallen gönn ich es ihnen. von meiner perspektive aus, wirkt nintendos verhalten mit der u überheblich bis zum geht nicht mehr. ich hab den eindruck, als wäre ausser mario und seine ganzen freunde, welten und versionen bisher nur zombie u und zelda auf wii u herausgekommen. zombie u war wohl ganz nett, funktionierte aber in erster linie als legitimationsprogramm, “nicht casual gamer” an die u zu bringen, in erwartung besserer zeiten und zelda ist letztendlich nur ein port, und zwar einer der schwächeren teile. mir gibt es das gefühl, als wäre nintendo sowas wie ne sekte, die sich darauf verlassen kann, dass eben die ganzen eigenen produkte verkaufen wie warme semmeln, von der nostalgieerfüllten generation 20+. und jetzt mal die frage nach der qualität der eigenen produkte ausser acht gelassen, so finde ich doch, die ruhen sich auf ihren lorbeeren aus, was sie auch bequem tun können, aufgrund des erfolgs des wiis und des 3ds.

in meinen augen wirkt nintendo als entwickler aber durch viele entscheidungen arrogant, am kunden vorbei orientiert und träge, und das würde mich als nintendofan (welcher ich zugegebenermassen nicht bin) noch viel mehr stören. ich mein, mass effect 3 und deus ex fast jahre nach der erstveröffentlichung als dezent um gimmicks erweiterte version für wii u zum vollpreis? würde sich microsoft oder sony sowas erlauben, wäre die häme groß, aber bei nintendo ist alles aus gold und jede entscheidung teil eines (vielleicht undurchsichtigen) masterplans zur reinen zufriedenheit des kunden. und wieder haben wir den sektenvergleich

[Vreen]

ChrisKong wrote:

@Kevboard und Vreen es ist einfach unnötiger SchnickSchack der nervt.

willkommen im internet…

[Vreen]

KnightWolf wrote:

So hab hier eine Playsie 4 in violet entdeckt. Ganz stylisch, oder? So wie es aussieht wurde die Playsie 4 via Photoshop bearbeitet und wird in dieser Variante wahrscheinlich nie auf dem Markt kommen. Bin ja kein Fan der Playsie 4 da mich das Design alles andere als begeistert, aber in dieser Farbe macht sie echt was her, auf jeden Fall besser als dieses schlichte langweilige schwarz.

dieses modell kann man nicht kaufen aber finden. dazu muss man aber mit seinem einhorn durch den zauberwald reitet und an der richtigen stelle seinen zauberstab schwingen.

[Vreen]

ich sachet euch, da muss ne softwarelösung her. das ding muss doch nicht den ganzen tag blau leuchten…

[Vreen]

dann kann ich ihn auch direkt aufmachen und die led-abklemmen. dann muss ich wenigstens nicht anbauen und den kontroller schwerer und unhandlicher machen. mich würd mal interessieren wie lange der wirkllich läuft ohne die led.

[Autor]

Beiträge