[Vreen]

Ulrich Steppberger wrote:

a) bin ich nicht Chefredakteur (hä?)

b) finde ich es befremdlich, mit welcher Versessenheit du mir vermeintliche Aussagen in Romanlänge unterschieben willst

c) hätte ich ja besser mal überhaupt nichts geschrieben

d) bin ich raus, weil ich gerade an meinen freien Tagen noch weniger Bock habe, mich auf fruchtlose Marathon-Kabbeleien einzulassen

a) das weisst du sicherlich besser als ich. ich hab dich aber immer als chefredakteur wahrgenommen. naja, du stehst zumindest bei den redakteuren in der teamvorstellung ganz oben. darauf kann ich es schieben.

b)ich schiebe nicht unter, ich impliziere. was anderes bleibt mir ja nicht über, da du wirkliche aussagen zu dem thema vermeidest wie ein vampir das sonnenlicht. zumindest will ich dir erklären wieso: ich fände es unglaublich interessant zu wissen, was du wirklich darüber denkst. gerade weil ja in erster linie du soviele brustthreads aufmachst. (das ist unbestreitbar). und generell halte ich das thema für sehr wichtig und versuche deswegen nachvollziehbar zu argumentieren. das schliesst rezitieren und gedankengänge niederschreiben oft ein.

c)was hast du denn erwartet bei dem thema?

d) bei aller liebe, wenn das hier fruchtlos ist liegt das jawohl nicht nur an mir.

[Vreen]

N3RDINE wrote:

Und auf maniac.de läuft was die ganze Geschichte angeht auch noch einiges schief. Und hiermit meine ich nicht die Forenmitglieder sondern die ewigen Tittenbilder in den News. Das habe ich aber schonmal angesprochen… gebracht hat es nicht viel! Im Vergleich zu anderen Gamesseite ist das schon bisschen lächerlich hier. Ich meine, von mir aus habt ihr eure Babes Galerie und Ähnliches, das sei euch auch gegönnt aber die ganze Zeit wird hier in den News mit dem billigsten “Tricks” versucht klicks zu generieren. Resident Evil: Revelation scheint ja auch nur eine Protagonistin zu haben, die es hier in allen möglichen Posen in den News schafft (nur aktuelles Beispiel). Wie oft die eine Kellnerin aus Skyrim schon hier ihre Argumente zeigen konnte, hab ich nicht und will ich auch nicht zählen! Andere Gamesseiten zeigen deutlich, dass Sowas nicht sein muss, also warum hier noch?

hmm, da wende dich am besten an den projektleiter online

[Vreen]

Nightrain wrote:

Maaaaaaaaan Vreen, ist Dir heute Abend langweilig?

Wenn Du Dich schon über “sexualisierte frauenfiguren” aufregen willst, dann mach gleich nen Rundumschlag und pranger dasselbe Spiel bei Comics und Animes gleich mit an! In Filmen und Serien ist es doch bis auf wenige Ausnahmen auch nicht anders.

wir sind hier auf einer videospielseite. wäre das nicht off topic?

Nightrain wrote:

Wie schon gesagt, so lange die Frauen selbst nicht gegen dieses Bild vorgehen und Flagge zeigen, kann mir das Ganze auch egal sein … zumal ich nichts gegen das klassische “Held rettet Fräulein in Not” habe, das ist ganz mein Ding.

da sehe ich sogar 2 fehler. ersten gehen definitiv viele frauen gegen dieses bild in diesem medium vor, wie der artikel auch darlegt, und zweitens, selbst wenn das nicht so wäre: warum kann dir das egal sein? das würde ja heissen, männer müssten generell sexistische frauendarstellungen nicht stören. ein bisschen viel schublade für meinen geschmack. ich mein, man mus auch nicht im meer leben um sich für den schutz der meere einzusetzen.

[Vreen]

Nightrain wrote:

Das Leben ist zudem kein Ponyhof, auf dem man bzw. frau auf Grund ihrer zwei X-Chomosome eine Sonderbehandlung erhält.

hmm, tatsächlich ist es doch kein geheimnis, dass frauen in der gesellschaft in vielen bereichen eine klare sonderbehandlung erhalten. nur meistens eben zu ihrem nachteil. du tust gerade so, als wäre im bereich videospiele ein gleichgewicht da, zwischen der eindimensionalen, sexualisierten darstellung von männern und frauen, und die sonderbehandlung also darstellen würde, weniger sexualisierte frauenfiguren vorkommen zu lassen als 50% der gesamtmenge. da musst du doch wohl zugeben, die masse an spielen, die idealisierte männliche protagonisten einer oder mehrerer auf oberflächliche optik und hilflosigkeit getrimmte frauenfiguren gegenüberstellt, liegt weit über 50%. im grunde ist der wunsch dieses artikels genau das was du auch forderst: eine beendigung der sonderbehandlung. nur eben die sonderbehandlung, frauen meistens als preis, dekoration oder eben schutzbedürftig darzustellen.

[Vreen]

Ulrich Steppberger wrote:

Was du da reininterpretieren willst, ist dein Bier. Ich bleibe dabei, wenn man unbedingt was anpragern will, dann sollte man auch die passende Beispiele parat haben und nicht mit welchen um sich werfen, die wahlweise nicht korrekt sind (F&F) oder die Tatsachen grob verfälschen (Forza).

klar, der anspruch 100% passender beispiele wäre wünschenswert. da muss ich aber ganz ehrlich sagen, dass gilt auch für dich. ich mein, nehmen wir das konrete beispiel dead or alive, das in dem artikel erwähnt wird. du bist chefredakteur der m!, also mehr als insider und ernstzunehmender gesprächspartner und (im moment) diskutant über das thema “sexismus in videospielen”. du sagst, du willst dazu nichts sagen (möglicherweise hast du das an anderer stelle und ich weiss das nicht. dann bitte aufklären), siehst den artikel aber als dekonstruiert an, da du mit den beispielen nicht konform gehst. (auf den kompletten rest gehst du nicht ein.) du sagst, würdest du an dieser stelle die welt verbessern wollen, würdest du beim fernsehen anfangen.

der erste teil scheint auszusagen, sexismus in videospielen ist eine urbane legende. so blödsinnig und indiskutabel, das man dazu garnichts mehr sagen muss. der zweite teil, mit dem vergleich zum fernsehen, scheint zumindest die möglichkeit einzuräumen, dass man gewisse aspekte beim medium videospiele als sexistisch verstehen könnte, denn wäre das nicht so, dann wäre der vergleich generell unnötig.

um es auf einen nenner zu bringen, du beschreibst sexismus in videospielen implizit als irgendwas zwischen hirngespinst und irrelevant. aber am beispiel dead or alive: du selber hast ohne ende sinnlose artikel zusammengestellt, die nichts anderes waren als buchstäbliche fleischbeschau. zum beweis, eine kleine auswahl von artikel zum themen wie dead or alive 5. venus-deluxe-extrabikinishow, zweikampfvideos in strapsen, mousepads mit brüsten oder sonstwelche eyecatcher, alle von dir:

http://www.maniac.de/content/bilder-dead-or-alive-5-team-ninja-laeutet-den-weihnachts-dlc-ein
http://www.maniac.de/content/bilder-dead-or-alive-5-frische-outfits-schauen-hui-blechen-pfui
http://www.maniac.de/content/news-dead-or-alive-5-mousepads-fuer-muede-haende-kommen
http://www.maniac.de/content/bilder-dead-or-alive-5-frische-dlc-outfits-zu-teuer-schaut-sie-darum-hier/page/0/9
http://www.maniac.de/content/news-dead-or-alive-5-geheime-venus-outfits-aufgespuert
http://www.maniac.de/content/bilder-dead-or-alive-5-schicke-bilder-vom-naechsten-outfit-set
http://www.maniac.de/content/video-dead-or-alive-5-premium-bikini-battle-5-leifang-vs-hitomi
http://www.maniac.de/content/video-dead-or-alive-5-premium-bikini-battle-6-sarah-vs-pai
http://www.maniac.de/content/video-dead-or-alive-5-premium-bikini-battle-4-mila-vs-kokoro
http://www.maniac.de/content/video-dead-or-alive-5-premium-bikini-battle-3-christie-vs-helena
http://www.maniac.de/content/video-dead-or-alive-5-premium-bikini-battle-2-kasumi-vs-ayane
http://www.maniac.de/content/video-dead-or-alive-5-premium-bikini-battle-1-tina-vs-la-mariposa
http://www.maniac.de/content/bilder-dead-or-alive-5-frische-bikini-bilder-con-lisa-und-sarah
http://www.maniac.de/content/video-dead-or-alive-5-die-entwickler-erklaeren-den-sexy-faktor-und-mehr
http://www.maniac.de/content/bilder-dead-or-alive-5-so-sehen-die-premium-bikinis-aus
http://www.maniac.de/content/dead-or-alive-5-0

mir fällt auf, für jemanden der sexismus in videospielen jegliche substanz abspricht, propagierst du ihn auf deiner seite aber mit wehenden fahnen. also frage ich mich, willst du dich damit einfach nicht beschäftigen, willst du keine schlafenden hunde wecken oder willst du mich veräppeln? ich finde, als chefredakteur der m! und als derjenige, der dem ursprungsartikel jede ernsthaftigkeit aufgrund schlecht gewählter beispiele abspricht, selber aber haufenweise beispiele für die gleiche these liefert, erscheint mir deine argumentation dem thema nicht gerecht und für mich persönlich als unbefriedigend.

Ulrich Steppberger wrote:

Und wenn ich die Welt in dem Aspekt unbedingt verbessern wollte, würde ich Sachen wie dem nächtlichen Sport1-Programm und noch vieles andere eine höhere Priorität einräumen als Polygonbräuten.

was bedeuten würde, dass du das medium videospiele nicht als ähnlich kulturrelevanten faktor wie das fernsehen einstufst. ich seh das nicht so. natürlich ist es dein gutes recht es so zu sehen, aber da videospiele offensichtlich dein metier ist, wundere ich mich über dein generelles desinteresse was dieses thema oder die dazugehörigen implikationen angeht. ich mein, räumt man ein, dass populistischer, sexistischer schindluder bei videospielen genauso zu finden ist wie im fernsehen, würde das das medium videospiele doch eher als ernstzunehmender aufwerten, als ihm zu schaden. ich mein gleiche rechte – gleiche pflichten-mässig.

[Vreen]

Belphegor wrote:

@vreen

Ohne mir jetzt lange Gedanken dazu gemacht zu haben, eine erste spontane Antwort.

Meines Empfindens nach ist ein Großteil der Gamer immer noch Männer. Dementqsprechend bedient die Industrie ihre vermeintliche Zielgruppe mit Dingen die vermeintlich auch niedere Instinkte anspricht und das somit mehr Umsatz verspricht.

das glaube ich auch. was du da beschreibst ist quasi die kommerzielle legitimation von stumpfsinnigem sexismus in massenmedien. wenn du damit recht hast habe ich also auch recht. übrigens ist laut mehreren studien der anteil an spielenden frauen im videospielbereich, wie der text auch sagt, bei 44%. also die minderheit, aber nicht mit großem abstand.

Belphegor wrote:

Das wir Männer aber nicht “immer wirklich“ so sexistisch ticken konnt man gut hier auf der Maniac HP sehen bei der Ankündigung dieser Limited Edition für ein Zombiegame wo man einen blutigen Plastik Frauentorso im Bikini dazu bekommt. Die meisten haben die L.E. als sexistisch usw. abgelehnt.

ich würde dir hierbei gerne recht geben, halte das beispiel aber für deplaziert. die riptide büste wurde ja in erster linie wegen ihrem geschmacklosem design von etwa 2 dritteln der poster abgelehnt. offensichtlich und durch die posts ersicht wurde als geschmacklos aber weniger nur der sexualisierte torso empfunden, als die tatsache, dass der frau arme, beine und der kopf gewaltsam entfernt wurden. man also eine verstümmelte, blutbeschmierte und zusätzlich sexualisierte frauenskulptur vor sich hatte. das sind für mich nochmal zwei paar schuhe, die zugegebenermassen in diesem beispiel in unglaublich geschmackloser weise vermischt wurden.

[Vreen]

Ulrich Steppberger wrote:

Vreen schrieb:

In jüngster Zeit manifestiert durch Games wie „Forza Horizon“

Ich werde mich da nicht weiter einmischen, aber: Was bei SpOn zu dem Spiel geschrieben wurde, war schlicht lächerlich und hat eigentlich nur gezeigt, dass sich da jemand ziemlich genau Null mit dem Produkt beschäftigt hatte und das einfach nur als (wenig geeignetes) Opfer für ein komplett anderes Thema hernehmen wollte. Das dann mal einfach so zu übernehmen, ist nicht so prall.

Und muss außerdem echt mal Fast & Furious (sattes PG-13 in USA) wieder anschauen, an bare Busen kann ich mich da nicht erinnern.

@ulrich: für jemanden der sich nicht äussern will, äusserst du dich zwischen den zeilen aber ziemlich deutlich. da der text keine doktorarbeit ist, die dazu geführt hat das der autor minister geworden ist, und du nicht mitglied einer universitären kommission bist, die dessen betrug mit der lupe zu suchen hat, erscheint deine aburteilung eines so umfassenden und thematisch relevanten aufsatzes anhand von 2 möglicherweise unpassenden beispielen schon ziemlich borniert. selbst wenn die beispiele noch größerer unsinn wären, würde das die zentralen, inhaltlichen aussagen und fragen nicht verschwinden lassen. und zwar nicht zuletzt, da wir alle wissen das die existenz wesentlich besserer beispiele von sexismus in videospielen unbestreitbar ist. nimm das bitte nicht persönlich, aber deine gänzlich ablehnende haltung zu dem thema passt auf jemanden, der einen dead or alive bikini-thread nach dem anderen online stellt, wie die faust aufs auge.

[Vreen]

yakuza dead souls durchgespielt…

am anfang hätt ich es fast direkt wieder ausgemacht, aufgrund der steuerung und der kamera. selten ein so unflexibles spiell mit einer so nervigen kamera gespielt. die zielsteuerung muss man mit links machen, was absolut nicht genretypisch ist und leider auch nicht umgestellt werden kann. das ist mir anfang wirklich unglaublich auf die nerven gegangen. genauso wie die kamera, die sich an wänden nicht vorbei drehen lässt, der figur im kampf nicht zielgerichtet folgt und sich insgesamt mehr irritiert als hilft.

trotzdem kam ich irgendwann rein und die ziemlich witzige zombieapokalypsengeschichte, mit großartig abgedrehten figuren, non stop action, 1000 beschäftigungsmöglichkeiten und fetten endgegnern, kam noch richtig zum tragen.

[Vreen]

schnitzel78 wrote:

Gargoyle´s Quest – ohne Werbeunterbrechung und ohne Save-Funktion!!!

Hatte das Spiel eigentlich ein bisschen schwerer in Erinnerung gehabt. Ich glaube aber, um so öfter man es (durch-)spielt desto einfacher wird es.

na schwerer wird durch umfassende kenntnis der materie normalerweise nichts…

[Vreen]

Lord Raptor wrote:

“asuras wrath ist doch eigentlich ziemlich panne. eine superlative jagd die nächste und man kämpft gegen gegner, die doppelt so groß sind wie der planet auf dem man sich befindet. ein überdrehter, japanophiler kindergarten auf power rangers niveau,[…]”

Genau das ist doch das geile daran.^^

ich bin zu alt für diese scheiße…

[Vreen]

asuras wrath ist doch eigentlich ziemlich panne. eine superlative jagd die nächste und man kämpft gegen gegner, die doppelt so groß sind wie der planet auf dem man sich befindet. ein überdrehter, japanophiler kindergarten auf power rangers niveau, dessen geschichte gänzlich uninteressant ist. hab es nur für die trophies durchgespielt und weil es ohne cutscenes nur wenige stunden gedauert hat. dlcs werde ich mir dafür nicht holen.

[Vreen]

schnitzel78 wrote:

Wo ist eigentlich der Vreen hin?

hier.

hab inzwischen hitman absolution, crysis 1 und asuras wrath durchgespielt, hab aber keine lust was dazu zu schreiben, OBWOHL ich das könnte, da ich sie zuende gespielt habe.

[Vreen]

Wichtgestalt wrote:

Noch schöner ist doch, dass Vreen und die Groß- und Kleinschreibung wieder zusammen gefunden. Ist so doch ein kleines Weihnachtswunder^^.

So, jetzt schaue ich aber mal, dass ich noch Resistance: Burning Skies oder The Walking Dead Episode 4 durchkriege, damit ich auch mal wieder was zum Topic schreiben kann.

wie gesagt, scheiß smartphone. den letzten post habe ich innerhalb der schlange vor der kasse des real geschrieben. unglaublich was da gerade los war. die leute haben sich fast geprügelt um parkplätze. wäre die welt untergegangen hätte ich mir das sparen können. verdammte verlade…

[Vreen]

schnitzel78 wrote:

Sauerland ist Schauerland schrieb:

Lord Raptor schrieb:

Mit “off topic” hat Vreen gewonnen. xD

Da gebe ich dir Recht, er ist halt ein Gewinnertyp.

Als Gewinnertypen sehe ich ihn eigentlich nicht. Eher als jemanden, der immer seinen Senf dazu geben muss, ohne auf das eigentliche Thema drauf einzugehen;)

Ausserdem Weise ich oft Leute auf Rechtschreibfehler drauf hin…

[Vreen]

Wichtgestalt wrote:

@Nightrain:

Wenn jemand wirklich viel von einem Spiel fertig hat und irgendwann im letzten Viertel scheitert oder aufhört und dies hier schildern will, von mir aus. Aber ich persönlich würde immer noch meinen, dass so etwas eher in den “Zocke gerade”-Thread gehört.

Oha, dann muss man aber aufpassen das hier nicht die Anarchie ausbricht. Sonst ist bald oben unten, die Sonne wird im Westen aufgehen und Schalke Meister.

[Autor]

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