TV und HiFi
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captain carot vor vor 3 months aktualisiert.
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6. Januar 2014 um 10:45 #997948
IKARUDENSHINTeilnehmer@Chriskong
Danke für die Aufklärung6. Januar 2014 um 10:48 #997949
AnonymInaktivcaptain carot wrote:Nö, ich geb es auf. Du verstehst anscheinend überhaupt nicht, worum es in der Ursprungsquelle geht und dass der langsamere Bildaufbau nich unbedingt OLED-typisch ist.
Ein Display ist übrigens ein Hold Type Display, sobald das Bild am Stück aufgebaut und gehalten wird. Deswegen spricht man auch von Sample Hold.
Der Rest steht übrigens komplett im ursprünglichen Artikel. Inkl. schnellem Abbau, aber eben erst nachdem die Bildverarbeitung das Bild gehalten hat und nach einem etwas eigenwilligen Leuchtkraftaufbau.
Ich warte immer noch auf einen LINK.
HOLD Type geht nur MIT LCD. Da das Bild statisch aufgebaut wird, muss nur der sich wechselnde Inhalt neu aufgebaut werden. Prinzipiell ist OLED näher an der Plasma technik.6. Januar 2014 um 11:01 #997950
TommoTeilnehmercaptain carot wrote:Ich denke, so schnell wird es eher nicht gehen. UltraHD ist aktuell ein Thema, aber ganz ehrlich, ich finde, bei normalem Abstand lohnt sich UltraHD wirklich nur für Passiv 3D. Das gilt erst Recht bei hochskaliertem Fulll-HD.
OLED wird noch geraume Zeit teurer sein. Die fangen gerade erst an, die Fertigungstechnik in den Griff zu bekommen.
Bleiben neue Standards für Medien und Sender. Der Blu Ray Nachfolger ist bisher nicht spezifiziert. DVB-T2 und DVB-S3 gehen wohl frühestens 2016 mit HEVC Decodern an den Start, ob aktuelle Geräte mit HEVC dann kompatibel sein werden steht jetzt noch nicht fest.
Kurzum, bis OLED auf die jetzigen LCD Preise fällt dauert es noch etwas länger, evtl. wird man da 2016 65″ Ultra HD OLED für 3.500-4.000,-€ sehen, und die Nachflgemedien kommen auch erst um 2016.
@Captain: weiter oben hast du geschrieben, dass du auf einen anderen TV umgestiegen bist.
Darf man fragen auf welchen? Meine gelesen zu haben Toschiba oder?6. Januar 2014 um 11:01 #997951
IKARUDENSHINTeilnehmerIch glaube bei OLEDs sind mehrere Arten der Ansteuerung möglich. Die aktuellen nutzen aber hold and type.
6. Januar 2014 um 11:15 #997952
captain carotTeilnehmer@crxeg: Nö. Bei jedem (aktuellen) OLED wird das Bild am Stück aufgebaut und gehalten. Hold Type. Mit dem schichtweisen Aufbau beim Plasma hat das nix zu tun und mit dem “scannenden” Kathodenstrahl schon gar nicht. Im Prinzip wäre es auch möglich, das Bild anders aufzubauen. Das macht der beschriebene OLED aber nicht, das steht sogar im Artikel und man erkennt wunderbar die Hold Phasen und die Dunkelphasen.
Hold geht mit OLED. Hier muss eben nur eine Spannung gehalten werden, schon hält der Pixel das Bild, bis auf eine andere Spaannung geschaltet wird. Der Rest ergibt sich aktuell alleine schon durch die Bildverarbeitung im Gerät. Würde die mit einer höheren Bildrate arbeiten, dann würde der OLED ganz anders aussehen (und es gäbe nicht die lange, konstante Holdphase).
Quote:@Tommo:
Im September. Ich hab mich ja recht lange mit dem 32″ rumgeschlagen, weil Frau nach der 32″ Röhre nix größeres wollte.
Hab den 46TL da sehr günstig bekommen. Hätte ich gewusst, dass die sich komplett aus dem FullHD Segment zurückziehen und die L7 deswegen so schnell im Preis fallen, dann hätte ich wohl gewartet.Gründe für den TL:
Smart-TV interessiert mich nicht, außerdem externer Receiver, weswegen die etwas trägen Tuner für mich nebensächlich waren.
4xHDMI, mittlerweile nicht mehr selbstverständlich und natürlich Komponente, VGA und Full-RGB SCART.
Regelbarkeit beim Bild
Alle Bildaufbereiter deaktivierbar, kein festes Edge Enhancement wie bei Samsung aktuell
Mit aktueller Firmware konte ich den langsamen Game Mode nicht nachvollziehen, daher war das kein Argument.Davon ab passt bei mir, ohne umzuräumen, derzeit maximal ein 52″, die es kaum noch gibt.
Bin von Toshiba auf Toshiba umgestiegen. xD
Evtl. würde ich beim nächsten TV in einigen Jahren noch auf 65″ wechseln. Solange ich nicht weiter weg sitze als jetzt wäre das für mich aber auch das Maximum.
6. Januar 2014 um 11:27 #997953
captain carotTeilnehmer@crxeg2: LEtzter Post zum OLED, ich zitiere jetzt einfach mal zwei Stellen:
Quote:The quick rise/fall in luminance of OLED displays may be advantageous in low-level vision experiments (e.g., experiments involving detection of light, motion and color).Quote:A disadvantage of this OLED display is that the frequency of the frame presentation is fixed at 60 Hz, which is because it is a video monitor designed for a broadcasting studio. For precise psychophysical or physiological measurements, e.g., in motion detection experiments, a refresh rate of more than 100 Hz may be required. Recent LCD monitors receive video signals with a frequency of 120 Hz; however, at the same time, LCDs may hold an image during each frame, which produces perceived motion blur. For the OLED display, the sustained duration of each dot is approximately 7.5 ms, rather than the full 16.7 ms of each frame. The resulting black period is considered to contribute to producing the perception of smooth moving images with reduced motion blur, similar to black periods inserted by backlight scanning in some LCDs.Es ist ein Hold Type, es steht im Artikel, ebenso wie der Luminanzabfall laut Artikel und Grafik auf dem Niveau eines CRT ist (kein Wunder, Thema Leuchtmittel). Auffällig bei diesem speziellen OLED war im Test der Luminanzaufbau.
Quote:The light emission rises quickly from the black level and reaches 50% of peak luminance intensity after 240 μs and 88% of peak luminance intensity after 1 ms of rising (assuming that the output voltage of the photodiode is proportional to the luminance intensity). It takes the luminance approximately 2 ms to reach the 100% level (RGB level of [255, 255, 255]).Das gilt aber erstmal nur für diesen Monitor und liegt vermutlich an der Ansteuerung.
Was wirklich klar auffällt ist, dass das Nachleuchten auf dem Niveau eines (sehr guten) CRT liegt, was man an der extrem ähnlich abfallenden Kurve erkennt.
Es steht eigentlich restlos alles im Artikel, warum sollte ich da noch einen anderen Link raussuchen?
6. Januar 2014 um 11:45 #997954
TommoTeilnehmer@Carot: den Begriff Full RGB höre ich zum ersten Mal. Ist das nützlich wenn man jetzt zum Beispiel eine Playstation 2 anschließen möchte?
Normalerweise schauen die Konsolen ja nicht so prickelnd aufn Flat aus.6. Januar 2014 um 12:53 #997955
captain carotTeilnehmerDas ist die Farbcodierung. Es hat weniger mit dem analogen RGB-Signal zu tun. Es ist eher so, dass digitales TV, Blu Ray und DVD mit einer Farbunterabtastung arbeiten, analoges Farbfernsehen übrigens auch.
Digital gibt es zwei verbreitete Farbsysteme, einmal RGB, einmal Y, Cb, Cr.Y, Cb, Cr sieht bspw. so aus:

Der Kontrastbereich wird voll dargestellt, die Farbbereiche mit reduzierter Auflösung. Macht kaum Unterschied für´s Auge bzw. idealer Weise gar keinen.RGB hat wiederrum 256 Farbstufen pro Farbkanal, 0-255. Das sind 8Bit pro Farbkanal. Alle Farben auf 0 ergibt schwarz, alle Farben auf 255 ergibt weiß, rot auf 255 ein stark leuchtendes rot und der Rest entsteht durch entsprechende Mischung.
Der RGB Farbraum kann auch beschnitten werden, etwa auf den Bereich 16-240. Der Grund dafür ist primär, dass (ältere) LCD´s Probleme mit dem vollen Farbraum haben und zu Darstellungsfehlern neigen.
Höhere Farbtiefen, also 12, 16 oder sogar 24Bit pro Farbkanal ermöglichen mehr Zwischenstufen. Es ist weniger so, dass das Auge das noch wirklich unterscheiden könnte sondern vermeidet primär Kompressionsartefakte wie große Farbflächen oder Fehler in der Farbabstufung.
[img]http://bladeronner.files.wordpress.com/2012/08/banding.jpeg?w=470&h=387[/img]Aktuelle Medien arbeiten mit 8Bit pro Farbkanal, Sony bietet mit Triluminous einen Trick an, um höhere Farbtiefen zu rekonstruieren, um solche Fehler zu vermeiden. Endgültig wird sich das aber erst mit vollständigem HDMI 2.0 und vor allem mit neuer Broadcast- bzw. Mediennorm erledigen.
Full-RGB hat also nix direkt mit analogem RGB-Signal zu tun, muss nicht direkt eine höhere Farbtiefe haben, bietet aber leuchtendere Farben, weißeres Weiß und schwärzeres Schwarz.
6. Januar 2014 um 13:28 #997956
TommoTeilnehmerDanke für die Antwort Carot! Noch eine Sache bei der ich beim TV Kauf drauf achten werde.
6. Januar 2014 um 15:11 #997957
IKARUDENSHINTeilnehmercaptain carot wrote:HDMI 2.0 aktuell: Die 2013er Geräte erhalten nur ein Teilupgrade. 4:4:4 Farbatastung wird so nicht möglich sein, hohe Bildraten nur eingeschränkt.
Wie gesagt, der Panasonic WT600 kann das alles.
6. Januar 2014 um 15:34 #997958
captain carotTeilnehmerDen würde ich auch fast als verfrühten 2014er zählen, Panasonic war ja recht spät dran mit dem Modell.
Bleibt das Problem, dass es zumindest externe Tuner und Player brauchen wird, u.a. wegen neuem Codec, und noch gibt es nix genaues über zukünftige Koptierschutzmethoden.
D.h., wer aktuell ein Topmodell kaufen will, der kann ruhig zu den UHD-Modellen greifen, sind ja gute bis hervorragende Fernseher. Wer längerfristig zukunftssicher sein will ist mit den bisherigen Modellen noch schlecht bedient.
6. Januar 2014 um 17:38 #997959
AnonymInaktivcaptain carot wrote:@crxeg2: LEtzter Post zum OLED, ich zitiere jetzt einfach mal zwei Stellen:
Quote:The quick rise/fall in luminance of OLED displays may be advantageous in low-level vision experiments (e.g., experiments involving detection of light, motion and color).
Quote:A disadvantage of this OLED display is that the frequency of the frame presentation is fixed at 60 Hz, which is because it is a video monitor designed for a broadcasting studio. For precise psychophysical or physiological measurements, e.g., in motion detection experiments, a refresh rate of more than 100 Hz may be required. Recent LCD monitors receive video signals with a frequency of 120 Hz; however, at the same time, LCDs may hold an image during each frame, which produces perceived motion blur. For the OLED display, the sustained duration of each dot is approximately 7.5 ms, rather than the full 16.7 ms of each frame. The resulting black period is considered to contribute to producing the perception of smooth moving images with reduced motion blur, similar to black periods inserted by backlight scanning in some LCDs.
Es ist ein Hold Type, es steht im Artikel, ebenso wie der Luminanzabfall laut Artikel und Grafik auf dem Niveau eines CRT ist (kein Wunder, Thema Leuchtmittel). Auffällig bei diesem speziellen OLED war im Test der Luminanzaufbau.
Quote:The light emission rises quickly from the black level and reaches 50% of peak luminance intensity after 240 μs and 88% of peak luminance intensity after 1 ms of rising (assuming that the output voltage of the photodiode is proportional to the luminance intensity). It takes the luminance approximately 2 ms to reach the 100% level (RGB level of [255, 255, 255]).
Das gilt aber erstmal nur für diesen Monitor und liegt vermutlich an der Ansteuerung.
Was wirklich klar auffällt ist, dass das Nachleuchten auf dem Niveau eines (sehr guten) CRT liegt, was man an der extrem ähnlich abfallenden Kurve erkennt.
Es steht eigentlich restlos alles im Artikel, warum sollte ich da noch einen anderen Link raussuchen?
Es gibt kein Hold Type OLED. Einzige Ausnahme wäre eine LCD Display mit OLED Hintergrundbeleuchtung. Ich schreib’s dir nochmal hierhin, eventuell raffst du es ja irgendwann:
OLEDs sind selbst emittierende Lichtkörper, ähnlich Plasma.
lCDs sind keine selbst emittierende Lichtkörper. Bei dieser Technik wird von hinten das Licht über statische Gatter durchgelassen, oder eben nicht. Diese Gatter behalten ihren Zustand = Hold Type. Eine OLED Diode ist was gänzlich anderes. Da kannste dich wie Rumpelstilzchen im Kreis drehen und mit den Füssen stampfen. Du erzählst Mist, Punkt.
Was die Grafik angeht, habe ich das Bild als Beispiel genommen. In welchem Zusammenhang Du dieses Bild siehst, ist mir völlig egal, ich wollte auf die Linke Flanke anspielen, aber da Du offensichtlich nichtmal Grundlagen Kenntnisse hast, ist das wohl vergebene Liebesmühe. Dann gibt es eben bei OLED in deiner Welt kein Motion Blur Problem und die Panels sind Hold Type….
BTW, ich warte immer noch auf den Link zu Hold Type OLEDs. In diesem Artikel steht nämlich gar nichts darüber außer, dass sich im Bezug auf Motion Blur OLEDs ein ähnliches (a Kind of) verhalten wie Hold Type Screens haben. So bitte; es kann doch nicht so schwer sein da was zu finden, wenn es doch laut Dir Fakt ist. Ich hätte schon Minimum 5 Links gepostet
Edit:
Eventuell meinst du ja Sample and Hold Display. Das sind aber quasi außer der Röhre alle Panels, Plasma, OLED und LCD.6. Januar 2014 um 17:57 #997960
captain carotTeilnehmerNö, ein Display ist Hold Type, solange das Bild gehalten wird. Deswegen spricht man auch von Sample Hold, das Bild wird gehalten. Plasma und CRT können systembedingt kein Sample Hold sein. Eine OLED muss dafür einfach an bleiben.
Du kannst dir da noch so viel Argumentation aus den Fingern saugen, es steht restlos alles im Originalartikel, der in dem Artikel, aus dem dein Bildchen ist, auch verlinkt ist.
Die linke Flanke, steht auch im Artikel, im Original wohlgemerkt, die den Lichtaufbau darstellt, ist einzig und alleine für dieses eine scheiß Sony Panel gültig. Selbst das steht in dem Originalbereicht, dass der verdammte Lichtaufbau nicht unbedingt repräsentativ für OLED ist.
Und eben weil OLED Displays alle nach Hold Type Display arbeiten bisher, die Spannung wird gehalten, gibt es ggf. genau den gleichen Motion Blur wie bei einem LCD.
Der einzige, der gerade Mist erzählt bist du, weil du einfach nicht kapieren willst, dass es in diesem Fall nur um die verdammte Steuerelektronik geht. Es ist wirklich kackegal, ob der Pixel auf wundersame Weise ohne Strom leuchtet, ob die Zeit über Strom fliesst, ob der Flüssigkristall sich erst beim nächsten Impuls weiterdreht oder kleine Männchen an einer Kurbel drehen.
Es ist ein Hold Type Display, weil die Bildverabeitung dem OLED Pixel sagt, er soll für 7,5ns fröhlich vor sich hinleuchten.
Ein Plasma wiederrum kann systembedingt kein Hold Type sein (wobei man trotzdem Nachleuchten wie bei OLED und CRT, nämlich den Kurvenabfall finden würde).
Die linke Grafik zeigt übrigens einzig und alleine ein alternierendes Muster. Auch das steht in der Originalquelle und ist keineswegs Nachleuchten. Das OLED wird nur ein Mal voll und ein Mal teilweise angesteuert.
Lies doch wenigstens ein einziges Mal den von mir ganz nebenbei verlinkten Ursprungsartikel. Aktuell fichst du nur deine eigene Quelle an.
Das OLED bekommt von seiner Bildverarbeitung den Befehl “leuchte” und leuchtet eben so lange, bis die Bildverarbeitung den Befehl beendet.
Der Plasma-TV zündet ein sehr kurz leuchtendes Plasma, wie wir mittlerweile wohl alle von der Geschichte mit dem Subfield Drive wissen einige Male pro Einzelbild, der CRT bewegt seinen Kathodenstrahl die ganze Zeit hin- und her. Beim CRT und beim Plasma ist es also systembedingt, dass sie keine Hold Type Displays sein können. Ein OLED kann dagegen nicht nur ein Hold Type Display sein, aktuell ist auch so ziemlich jeder OLED ein Hold Type Display.
Anders als beim LCD braucht es hier halt kein Blinking oder Scanning Backlight für die Schwarzphasen, wie sie in der linken Grafik zu sehen sind.
Um das Thema mal kurz und knackig abzurunden von der Seite, der du deine Grafik entliehen hast.

Rechte Grafiken, rechte Flanke: Beide leuchten in etwa gleich lange nach. Die linke Flanke dieses speziellen OLED Monitors ist eben nicht allgemein gültig, der Luminanzaufbau geschieht hier zwar offensichtlich verzögert, das gilt aber nicht für alle OLED´s und hat vermutlich mit der Steuerelektronik zu tun.
Das Plateau kommt eben davon, dass der OLED Sample & Hold arbeitet.
Die linke Grafik zeigt wiederrum 255 Ansteuerung, Schwarzphase (flicker) 192 Ansteuerung, Schwarzphase…, Nachleuchten ist hier offensichtlich auch nicht zu sehen.Dafür wird gerade bei der linken Grafik ganz offensichtlich klar, dass der OLED Sample & Hold arbeitet, ergo ein Hold Type Display ist. Und zwar eines mit flicker zur Blurreduktion.
P.S.: [url=http://www.journalofvision.org/content/13/7/6.full[/url] Noch mal der Originalartikel. Und ja, sowohl bei Blurbusters wie auch im Originalartikel steht klar dass es Sample&Hold ist. Sollte also selbst für jemanden offensichtlich sein, der nicht in der Lage ist, die Grafik korrekt zu interpretieren.
6. Januar 2014 um 19:42 #997961
ChrisKongTeilnehmerDa sich der Tonfall schon recht zu verschärfen beginnt, mal ein bisschen Auflockerung und hoffentlich der Schlussstrich unter dieses Thema.

Einigen wir uns auf unentschieden
7. Januar 2014 um 6:00 #997962
IKARUDENSHINTeilnehmerOk. Die ersten Details sind bekannt. LG zieht in Sachen OLED davon. Samsung zeigt in diesem Bereich nichts neues. LG wird weiterhin Plasmas bauen, Samsung wahrscheinlich auch. Sony und Panasonic haben keinen OLED im Consumer Bereich. Beide setzen auf UHD LCDs. Panasonic verspricht Plasmaähnliche Bildqualität. Lg beeindruckt mit einen 77″ biegbaren OLED. Preis? Ca.30000 $. Der flache 55er soll 8999$ kosten.
Für mich heißt das nur eins: nächsten Monat kommt der 55″ VTW 60 ins Haus.

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