[captain carot]

So, auch wenn ich nicht weiß, ob jemand mitliest:

RAM Märchenstunde

Wenn es um RAM geht ist immer von derBandbreite zu lesen und das mehr Bandbreite auf jeden Fall besser sei. Theoretisch stimmt das auch erstmal.

Die Speicherbandbreite setzt sich theoretisch aus zwei Punkten zusammen, der Busbreite (in Byte) mal (effektiver) Taktrate. Haben wir einen 128Bit breiten Datenbus, dann sind das 16 Byte pro Takt. Sagen wir mal dass wir eine Taktrate von effektiven 1,4GHz haben ergeben sich daraus 22,4GByte/s Datendurchsatz.
Wenn wir nun die Busbreite verdoppeln sind es schon 44,8GB/s und wenn wir dann noch die Taktrate verdoppeln bereits 89,6GB/s.

So weit, so einfach. Dummerweise kann das in der Realität ganz anders aussehen. Aus verschiedenen Gründen wie z.B. Organisation zwischen CPU und GPU kann die Datenrate in der Praxis ganz gewaltig einbrechen. Ebenso kann es Unterschiede machen, welche Art von Daten gerade geschrieben wird.
Während es bei dem Thema zu Xbox One und Playstation 4 noch keine brauchbaren Infos gibt soll bspw. die Xbox 360 bei Schreibzugriffen durch die GPU nur um 10GB/s schaffen, während ebenfalls laut verschiedener Entwickler die Wii U nahezu die volle, theoretische Geschwindigkeit erreicht.
Man kann davon ausgehen, dass auch Xbox One und Playstation 4 näher am theoretischen Maximum liegen, das ist also keineswegs ein Nintendoexklusiver Vorteil. Abgesehen davon überflügeln beide großen Konsolen Wii U beim Datendurchsatz deutlich.

Nur auf einen einzelnen, theoretischen Wert zu schielen ist beim Arbeitsspeicher aber die falsche Herangehensweise.

Nun ist die Bandbreite alleine auch wieder nicht alles. Ein anderer, wichtiger Aspekt sind die Latenzzeiten. Die sind deshalb wichtig, weil sie Wartezyklen zwischen Schreib- und Lesevorgängen erzeugen. Je höher die Latenz, desto mehr Wartezeit, was vermeintlich schnelles RAM in der Praxis ausbremsen kann. Leider legen die Konsolenhersteller solche “unwichtigen” Details nicht offen.
Was hohe Latenzen allgemein angeht schaden die nicht an jeder Stelle gleich viel. Die CPU kann davon stärker betroffen sein, auf die GPU haben höhere Latenzzeiten nicht übermäßig viel Einfluss.
Auf die aktuellen Konsolen bezogen und um es kurz zu machen, die One könnte hier einen leichten Vorteil haben, der aber, bei aktuell typischen Latenzzeiten für DDR3 und GDDR5 keinen nennenswerten Unterschied mehr machen sollte.
Anders sieht es bei der Wii U und im Vergleich mit Last Gen Konsolen aus. Die Latenzzeiten sind durch den Arbeitsspeicher bekannt und erheblich kürzer als bei PS3 oder 360. Der Unterschied ist groß genug, um ein echter Vorteil für Wii U zu sein, allerdings explizit verglichen mit den alten Konsolen.

Ein kleiner Boost, eDRAM und ESRAM: Beides sind Embedded Speicher, die i.d.R. sehr schnell angebunden sind. Embedded RAM ist meist aber auch sehr klein. Sowohl bei Wii U als auch bei Xbox One können CPU und GPU auf den Embedded RAM zugreifen, der kurze Latenzzeiten und eine relativ hohe Bandbreite hat. Der Knackpunkt ist hierbei, dass der ESRAM der One für FullHD sehr eng bemessen ist. Die Wii U ist eher auf 720p ausgelegt, hier bleibt mehr Speicher frei, um den ein oder anderen eiligen CPU Befehl oder Ergebnisse der GPU zwischenzulagern.
In Verbindung mit dem (praktisch nicht ganz so) langsamen RAM profitiert die Wii U also wohl noch mehr von ihrem Embedded Speicher.

Finally, wie schnell muss RAM eigentlich sein? Es mag doof klingen, aber RAM muss einfach ausreichend schnell sein. Slbst für die datendurchsatzhungrige GPU muss RAM nur “schnell genug” sein. Es kann also sein, dass die halbe Datenrate tödlich ist, die doppelte Datenrate aber rein gar nichts bringt.
Die GPU der Xbox One entspricht zum Beispiel AMD´s Bonaire (auf der Radeon HD 7790 zu finden) mit deaktivierten Shaderblöcken. Grafikkarten mit entsprechender GPU (und etwas mehr Leistung) profitieren allerdings kaum von höherer Taktrate. Zwar haben HD7790 Grafikkarten mehr Datendurchsatz als Xbox One, aber auch erheblich mehr Shaderleistung, dank mehr aktiven Shaderunits und höherer Taktrate.
Die GPU der Playstation 4 wiederrum AMD´s Pitcairn. Pitcairn ist etwas anders organisiert und hat einen etwas höheren Bedarf an Datendurchsatz. Allerdings zeigen ähnliche Übertaktungtests bei Pitcairn am PC, dass die PS4 wohl mehr Bandbreite bietet, als die GPU braucht.

Ergebnis: Wii U steht in der Praxis und mit den alten Konsolen verglichen besser da als auf dem Papier.
Xbox One und Playstation 4 bieten beide genug Bandbreite, die Xbox One würde ggf. noch von mehr ESRAM profitieren, größere Specherbandbreite für´s Haupt-RAM wäre allerdings nur sinnvoll, wenn Microsoft auch eine stärkere GPU verbaut hätte. Ein weiteres Problem: Idealerweise muss der Entwickler den ESRAM “manuell” nutzen, um das Optimum rauszuholen, wenn Speicherbandbreite eben doch mal knapp werden sollte oder um Latenzzeiten für eilige Daten zu reduzieren. Sony hat von vornherein einfach genug Bandbreite für alle Eventualitäten in die PS4 gepackt.

[captain carot]

Es ist Mist. Gibt aber auch immer noch einige AVR die bei HDMI Passthrough 5-20W ziehen.

[captain carot]

Es ist Mist. Gibt aber auch immer noch einige AVR die bei HDMI Passthrough 5-20W ziehen.

[captain carot]

Jepp. Lost Odyssey oder Fallout NV beschäftigen einen doch recht lange. Ist bei mir nicht anders. Aber wegen solcher Dinge werden es eben nicht mehr als zwei aktuelle Konsolen.

[captain carot]

Da der HDMI Passthrough anscheinend nicht im Standby oder ausgeschaltet funktioniert ist der aus meiner Sicht für die Tonne. Wenn MS das nicht anders hinbekommt können die den gerne streichen.

[captain carot]

Gut, ich hab derzeit einen externen Satreceiver dran. Aber mit Sat, Blu Ray und Wii U sind schonmal drei belegt, Nr. 4 wird dann die nächste Next Gen Konsole besetzen. Aber auch nur, weil die 360 noch Komponente hat. Bei einer 360s wäre ich jetzt schon “ausgebucht”.

[captain carot]

Ja.

@D00M: Dein TV hat WLAN und Smartfunktionen. Kannst du dir beim Player eigentlich sparen. Webradio lässt sich ohne eingeschalteten TV eh bei fast keinem Player nutzen, alleine schon, weil die Displays fast alle ein schlechter Witz sind. Btw. hat der wirklich nur drei HDMI Eingänge?

[captain carot]

Das liegt bei mir zum Teil auch daran, dass ich die 360 erst Ende 2008 geholt habe. Ich hatte also immer eine Liste an alten Titeln, direkt zum oder ganz kurz nach Release hab ich die wenigsten gekauft.
Davon ab halt das obligatorische Vielspielerproblem: 69 Retailspiele*55,-€ pro Spiel wären fast 3800,-€. Auf fünf Jahre gerechnet immer noch 760,-€ pro Jahr. Dazu noch Downloads (und alte Sachen).
Und da Spiele nunmal kein Verfallsdatum haben kauf ich vieles deswegen einfach irgendwann mal, wenn es günstiger ist. Assassins Creed hab ich z.B. noch nie zum Vollpreis geholt.

[captain carot]

Also die 3,5m sitze ich auch locker weg, mit der Wiimote hab ich keine Probleme. Die Reichweite vom Gamepad könnte gerne größer sein. Wäre schön, wenn man mal im Bett oder auf´m Pott weiterzocken könnte, geht in unserer Wohnung mit massiven Wänden schon mal nicht.

Was die Ergonomie beim Gamepad angeht lässt sich sicher auch noch was verbessern, wobei mir das Monster auch nicht gerade schlecht in der Hand liegt.

Ansonsten reicht mir da teilweise Off-TV schon als Feature, mit Familie ist das superpraktisch. Wenn Spiele das Gamepad sinnvoll einbinden, prima, es muss aber nicht immer was großartiges sein, teils reicht es schon, wenn man die KArte da drauf hat oder sein Inventar verwalten kann.

Was den Pro Controller angeht, der ist ganz ernsthaft gut geklaut. Ich wünschte nur, Nintendo hätte dem Analogtrigger verpasst. Ansonsten fühlt es sich nunmal sehr nach einem 360 Controller an, der ein gescheites Steuerkreuz bekommen hat und bei dem rechter Analogstick und Buttons vertauscht wurden.

[captain carot]

Naja, Burmester ist scheiße weil maßlos überteuert. xD
Seriously, von dem Highend Zeug ist in klanglischer Hinsicht nix sein Geld wert. Optik, Haptik, wenn´s gefällt das Design. Ab einem gewissen Punkt zahlt man einfach nur noch für Namen und Prestige. Bei Stereo Verstärkern und Playern halt sehr früh, bei Lautsprechern erst eine ganze Ecke weiter oben, bei HK-Equipment ist es oft eine Ausstattungsfrage.
Da gilt halt i.d.R. neuer=besser und gleichzeitig teurer=besser.
Und ernsthaft, wenn der HK-Krempel nicht so schnell veralten würden, dann hätte ich mir am Liebsten was nettes von Cambridge gekauft. Aber 1.000,-€ für einen Player, der in wenigen Jahren restlos veraltet ist…
Kann man bei Stereo machen, Plattenspieler veralten nicht und CD-Player sind nunmal CD-Player.

Und D00M´s TV hat einen

Digital Audio Ausgang (Optical) 1 (seitlich)

Er kann also alle Geräte in den TV einstecken und dann per optischem Ausgang an den AVR weiterleiten.

[captain carot]

Nö, das Gamepad finde ich super. Ganz im Gegensatz zur Wiimote.

Die hätten einfach für neue Spiele auf Pro Controller und Gamepad setzen sollen, Wiimote nur für Abwärtskompatiblität. Ich hab zwar Wiimotes von der Wii, aber für alle, die neu einsteigen ist dieser Controllerdschungel wirklich Mist.

[captain carot]

So, ich frage das nochmal hier, hat irgendwer mal einen 64 Ohm oder 80 Ohm Kopfhörer am Gamepad genutzt und kann was zur Lautstärke sagen?
Mit nem 32 Ohm KH scheint mir die Lautstärke ja noch in Ordnung zu sein, ich hab aber die Befürchtung, dass es mit hochohmigen KH zu leise wird.

[captain carot]

@D00M: Dein Fernseher hat garantiert einen Audio Back Channel.

Bei mir hängt auch alles am alten AV-Receiver, ich hab allerdings mehr Digitaleingänge. PS2 und 360 gehen direkt in den AVR, die 360 nutze ich über Komponente. Alle anderen Geräte gehen über den TV, nur hängt der Blu Ray Player auch noch mal zusätzlich per digital out am AV-Receiver. Damit kann ich den auch als Audio Player nutzen wenn der TV aus ist.

Falls bei dir beide Boxen (und PS3 xD) per HDMI am TV hängen kannst du für alle den Audio Back Channel nutzen. Vorteil am Rande, du brauchst am AV-Receiver nicht mehr umschalten.
Ansonsten, AV-Receiver neu kaufen lohnt meist nur noch als Auslaufmodell. Dann eben doch gerne mal etwas höherwertig, die höheren Geräte haben u.a. eine erheblich bessere Einmessung.

P.S.:

Quote:

Einfache Einbindung ins Netzwerk über LAN oder optionalen WLAN-Adapter DY-WL5

Also ja, es geht auch per Kabel, ich wüsste aber aus dem Kopf keinen Player, der nicht mit Kabel ins Internet kann.
ISt halt ohne Maus+Tastatur jenseits von Mediatheken/youtube witzlos, mein TV kann das auch und die Wii U hat ebenfalls nen brauchbaren Browser und youtube App. Netflix via UK-Shop. Was die Lovefilm App taugt weiß ich nicht.

[captain carot]

@kevboard: Für Indieentwickler gilt halt trotzdem das gleiche wie für alle.
Personalaufstockung+Verzögerungen+Verkaufszahlen<Erwartungen sind nunmal für jeden ein Todesstoß. Großes Projekt und kleines Projekt sind wiederrum relativ.

[captain carot]

Nö, alle Sternmünzen hab ich noch nicht, aber die meisten. JE nach Level halt mal alle, mal auch nicht. Ich spiel das auch erstmal einfach durch, Luigi U war ja auch noch dabei.

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