[captain carot]

Nintendo Switch und Cutbacks:
1. Texturen, die Last Gen hatte doppelt so viel RAM und beim PC sind alleine 2GB VRAM schon zu Beginn der PS4One Ära normal gewesen. Gegen Ende hatten selbst Holzklasse-Karten 4GB aber die meisten zumindest 8GB.

2. Auflösung, weil die meisten modernen Engines extrem über die Auflösung skalieren. Außerhalb des CPU-Limits in manchen Fällen fast schon 1:1

3. Detailgrad insgesamt oder LoD, dann halt mit mehr/späteren Sprüngen, Pop Ins usw

4. Bildrate, natürlich gerade im CPU Limit ein beliebter Trick

5. im CPU Limit weniger NPCs, Physik o.ä.

6. Bandbreitentricks wie etwa Dithering statt Transparenz

Es gibt natürlich noch einiges mehr, siehe Hogwarts Legacy wo die OW ohne Ladezeiten in viele Bereiche mit Ladezeiten unterteilt wurde.

Ich werd jetzt auch nicht alles im Detail auseinander nehmen. Aber Kingdom Come und Witcher 3 sind zum Beispiel schon allein deswegen spannende Ports, weil die eh nur mit 30fps liefen und tatsächlich auch beide eine gewisse CPU-Leistung wollen. Einfach die Bildrate halbieren war hier gar kein Thema.
Dragon Quest XI ist ein Top-Port. Im Endeffekt hat man dort eigentlich an allen Schrauben gedreht aber eben so, dass das Endergebnis kaum schlechter aussieht als auf PS4.

Typischer (später) Problemfall: Prodeus. Der Indie Shooter bietet unter der optimalen Pixelhaube moderne Technik mit vielen Spielereien. Die Switch Version kommt da nicht nur nicht mit, alleine schon die Menge an Effekten mit Dithering statt Transparenz sieht einfach schäbig aus. Der Witz dabei, Prodeus hat eigentlich ziemlich niedrige Anforderungen verglichen mit ein paar anderen Ports. Aber gerade die Speicherbandbreite auf Switch scheint ein echtes Problem gewesen zu sein.

Back 2 Switch 2:
Es gibt ein paar Punkte, die hier von vornherein entschärft sein werden. Ganz offensichtlich ist die Menge an RAM deutlich näher an PS5 und Series X und mehr als bei Series S. Spannend wäre noch, wie viel das OS reserviert hat.
DLSS wird oft, aber nicht unbedingt immer für deutlich besseres Upscaling von niedrigen Auflösungen sorgen. Gerade zwei Kernkritikpunkte werden damit angegangen.

Dabei ist das RAM fürs OS nicht ganz unwichtig. Auf Series X sind AFAIR dadurch 3,5GB belegt und 12,5GB für Spiele belegt. Entsprechend gravierend wird auf Switch schon, ob Spiele 9GB oder 10GB bekommen. Mehr wird es dank neuer Festures wohl nicht werden.

[captain carot]

Das entspricht ja schon dem aktuellen Stand. Maximal kommen noch Performance Patches. Wegen Bugs mache Ich mir da keine Sorgen.

Ich hab u.a. Doom, DQ11. Dark Souls, Trials of Mana, Yookah Laylee and the Impossible Lair and auch noch was mehr für Switch gekauft. Und Wolfenstein 2 darauf durchgespielt als Testmuster. Doom damals im Urlaub gespielt und ein bisschen zuhause. Bereut habe ich aber auch nix davon, weil es gute Spiele bleiben.

[captain carot]

Ich denke letzteres ist heute einfach zu teuer. Zu SNES/MD Zeiten hat meist nur eine Handvoll Leute an der jeweiligen (oft völlig eigenständigen) Version gearbeitet. Oder die Neo Geo und Arcade ‚Ports‘ bei denen oft so ziemlich alles neu war.

Selbst Wipeout und Konsorten sind unter der Haube komplett anders als die PS Version, also eigentlich Neuentwicklungen eines vorhandenen Spiels. Mal eher auf Grafikseite, mal ist quasi der komplette Code anders.

Davon ging es ja schon zu PS2/Gamecube Zeiten weg. Dabei funktioniert der Renderpfad auf beiden komplett unterschiedlich.

Im Endeffekt ist das für mich auch gar nicht die entscheidende Frage sondern vielmehr die Qualität des Endergebnisses. Da war sicher nicht jeder Switch Port gleich gut aber manche echt erstaunlich.

Und der Fairness halber, auch die Xbox One und sogar die PS4 hatten gegen Ende der Generation teils grenzwertige Ports. Control hatte massive Performance Probleme und oft Texturmatsch auf der One, Project Cars 3 sah je nach Strecke und Wetter furchtbar aus.

Eine sehr gute Anpassung an die Switch ist für mich Dragon Quest XI, eine gute ist Trials of Mana. Da passte der etwas flachere Look für mich sogar besser als auf den großen Konsolen. Aber beide verzeihen mit Animeoptik auch die Reduzierung an Details besser.

IMO auch ein gelungener Port ist Divinity Original Sin 2.

[captain carot]

Waren tatsächlich beide. Doom (und Skyrim natürlich) war auch der Grund, warum dann Wolfenstein 2, Youngblood und Doom Eternal kamen.

Da war wohl eher die Frage, was sich gut portieren lässt. Was halt längst nicht auf alles zutrifft.

Im Endeffekt muss man ssagen, der Support trotz Anpassungsaufwand spricht für sich. Den gibt es halt nur, wenn sich das rechnet.

[captain carot]

Aktuell ist zu Third Party Upgrades nix bekannt. Bei CDPR könnte ich mir sogar vorstellen dass es Gratis Upgrade für Altkäufer gibt und Next Gen Fassung für Neukäufer. Mal abwarten. Oder meinst du jetzt die neuen Teile? Da dürfte Witcher 4 nicht nur lange hin sein, die Grafikdemo von Jahresanfang ist da auch zu viel für die aktuellen Konsolen.

Da haben wir aber auch direkt ein Problem, nämlich Diminishing Returns auf der Technikseite. Der gefühlte Sprung ist mittlerweile oft nicht mehr so groß wie die tatsächliche Steigerung.

Generell muss sich die Branche IMO gut überlegen, wo sie zukünftig hin will. Ein schönes, aktuelles Beispiel ist dafür aus meiner Sicht Dragon Age Veilguard vs Baldzrs Gate 3.

BG3 hat nicht mal ein Fünftel von Veilguard gekostet. In einigen Punkten sieht man das dann auch tatsächlich. In anderen aber auch gar nicht. Bei seinen Arealen ist BG3 unterm Strich eigentlich auch ziemlich limitiert. Das stört aber absolut nie. Und spielerisch ist BG3 einfach das unendlich bessere Rollenspiel.

Oder auch Outer Worlds gegen Starfield. Klar ist Outer Worlds auch viel kürzer. Aber immer sehr fokussiert. Während Starfield völlig überfrachtet und oft ziemlich leer ist.

Momentan scheint mir fehlt da sehr oft die Konzentration aufs Wesentliche bei den XXL Produktionen. Und gerade im mittleren Budgetsegment gibt es das.

Persönlich brauche ich bei dem Level das wir haben einfach nicht mehr den nächsten Nvidia Techdemo Bullshit. Was interessiert es mich wenn man auf die Atome der Moleküle der Fasern vom Strohhut des asiatischen Protagonisten reinzoomen kann, wenn das Spiel nicht gut ist?

Natürlich ist das was aktuell geht cool. Aber selbst Hellblade 2 hab ich nicht wegen der Technik gespielt sondern weil das Gesamtpaket ein Erlebnis war. Das wäre es aber sogar mit der Technik vom Vorgänger gewesen. Der übrigens auch einen soliden Switch Port hat.

[captain carot]

@genpei

Da kommt halt einiges von vielen Seiten zusammen. Darunter auch Dinge, die weniger limitieren. Nimm zwei Metriken von der Switch, die wir gar nicht immer so direkt auf dem Schirm haben aber relevant waren. RAM, zwar viel im Vergleich zu PS360, aber nur halb so viel wie auf PS4One. Und dann auch noch sehr langsam. Dass Switch Titel teilweise Dithering statt Transparenz nutzten ist da einer von vielen Bandbreitentricks. Der Speicher: kurze Zugriffszeiten aber geringe Transferraten und langsame Dekompression von Daten über die CPU.

Da läuft dann vieles gar nicht, während anderes extrem angepasst werden muss, etwa Hogwarts Legacy mit Ladepausen ohne Ende.

Switch 2 startet im Verhältnis mit mehr RAM, schlägt da sogar die Series S. Und wenn die neuen Features wie Game Chat nicht zu viele Ressourcen fressen, das OS also ansatzweise so lightweight bleibt wie auf der Switch, dann ist der freie Speicher nicht so weit von Series X/PS5 entfernt.

Es gibt relativ schnellen Speicher, den Hardware Dekompressor, und damit auch Datastreaming ohne die CPU etc groß zu belasten.

Und ja, es gibt DLSS, das ist qualitativ deutlich besser als alle anderem, aktuellen Upscaler auf Konsole. Aber, das Upscaling kostet auch Leistung, gerade auf so einer kleinen GPU. Und das gilt besonders, wenn man auf 4K hochskaliert.

Wie gesagt gibt es einen Haufen unbekannte Faktoren, dazu kommt, dass alleine solche Faktoren wie Speicherbandbreite mal mehr, mal weniger limitieren, also längst nicht überall gleich viel ausmachen.

Aber was sehen wir aktuell?
Elden Ring: entspricht weitgehend PS4. Ohne mir das jetzt noch mal anzugucken meine ich, punktuell leichte Vorteile für Switch 2 gesehen zu haben, wichtiger wird hier IMO aber die Performance

Hogwarts Legacy: im Endeffekt Last Gen Fassung mit besserer Bildquali und (Achtung, Youtubekompression) teils knackigeren Texturen.

Cyberpunk 2077: gerade Dogtown braucht mehr Leistung, das bisschen, was man vom Hauptspiel gesehen hat scheint besser zu laufen als Last Gen. Ähnliches Detaillevel, sauberere Optik, gefühlt (wieder YT) sah es teilweise nach einer Texturstufe höher aus. Spannend werden noch Traversal Stutter, Passantendichte etc., also genau die Problemzonen der Last Gen.

Star Wars Outlaws: überzeugt mich erstmal nicht besonders. Allerdings, der Titel läuft auf Last Gen gar nicht und kann die aktuellen Konsolen ganz gut fordern. Interessant dabei ist aber, dass das auf dem PC schon eine relativ fähige CPU möchte. Was erstmal dafür spricht, dass die Switch 2 CPU wirklich mehr Power hat als alle Last Gen Konsolen.

Back to the Future:
Switch hatte die letzten Jahre auch teilweise Probleme mit kleinen Indie Games. Das stimmt zwar, aber lange nicht alles davon ist effizient programmiert. Auch ein Spiel mit Pixeloptik kann Ressourcen ohne Ende fressen. Auf der anderen Seite hatten wir die ‚Impossible Ports‘ also Titwl wie Doom Eternal, Witcher 3, Ace Combat 7 etc.

Es haben sich zwischenzeitlich aber mehrere Dinge geändert. Die Entwicjlung bei Smartphone und Tablet ist zum Beispiel deutlich langsamer geworden und ja, viele Titel kommen auch dafür immer noch. Die PC Handhelds und auch kleine Notebooks haben gar nicht so viel Power. Sprich, viele Devs werden noch eine ganze Zeit lang für eine Unterkante entwickeln, die zur Switch 2 passt.

Gerade technisch ambitionierte, große Produktionen könnten aber sehr schnell zu viel werden bzw. Sehr stark abgespeckt werden.

Generell ein ganz wichtiger Punkt zum Schluss:
Der Durchschnittskonsument spielt auf einer einzigen ‚richtigen‘ Gamingplattform (wenn wir die reinen Smartphonespieler komplett weglassen). Ergo ist für sehr viele weniger die Frage, was ist die beste Version sondern vielmehr, bekomme ich das Spiel überhaupt?

Das sind dann auch nicht zwingend die Titel, an die wir denken. Für die breite Masse sind Minecraft und Fortnite wichtiger als Doom oder Baldurs Gate 3.
Obendrein ist längst nicht mehr jeder an drr besten Technik interessiert. Ich brauche nur gucken, wie viele Leute ich kenne, die noch immer auf Pas4 spielen und bis heute nicht wirklich auf die 5er wechseln wollen.

Das soll jetzt nicht heißen, dass 50 Millionen PS4 Spieler zu Nintendo wechseln. Nur könnte sehr vielen Menschen die Technik völlig ausreichen.

[captain carot]

Cyberpunk hat erstens eine Passage gezeigt, die auf Last Gen gar nicht läuft und anspruchsvoller als das Hauptspiel ist. Zweitens war der Built vom Februar, also mal eben vier Monate vor Release. Drittens ist es ein Release Titel. Und die Entwickler lernen die Hardware gerade erst kennen.

Das heißt im Umkehrschluss nicht, dass immer alles super sein wird. Nur sollte man aus den ersten paar Ports nicht zu viel interpretieren.

Doom 2016 ist da übrigens ein ganz gutes Beispiel. Eigentlich weniger anspruchsvoll als Doom Eternal, aber letzteres hatte unterm Strich dann den besseren Port.

Was die Hardware angeht, selbst mit Leaks gibt es viele Unbekannte. Cache von CPU und GPU etwa. Dann haben wir gleichzeitig wieder (soweit bekannt) nur eine mäßige Bandbreite. Sowas hat auf Switch oft limitiert. Könnte hier also auch wieder passieren oder auch nicht.

Wenn die Kiste gut läuft sehe ich ehrlich gesagt dieses Mal bessere Chancen für guten Support. Unter anderem wollen die meisten Studios auch die PC Handhelds bedienen und die Cross Gen Phase dürfte mit der Next Gen eher noch länger werden.

[captain carot]

Ich hatte mir jetzt, warum auch immer, anhand halbwegs vergleichbarer Benchmarks die Mühe gemacht, zu gucken wie sich die Switch 2 CPU wohl gegen die Last Gen CPUs schlagen könnte. Größter Knackpunkt dabei ist die Frage der tatsächlichen Taktraten. Die sind ja nicht wirklich bekannt. Und abgesehen davon dass CPU Benchmarks sich nicht 1:1 auf Spieleleistung umsetzen lassen braucht auch das OS Ressourcen. Bei der Switch waren das allerdings wirklich wenig. Selbst die Nutzung bestimmter Festuresets hat deutliche Auswirkungen, weil manche Befehlsätze in bestimmten Bereichen drastische Steigerungen bieten können und sich andrrswo vielleicht gar nicht bemerkbar machen.

Kurzum, das ist keine Rocket Science sondern eher Guesstimades.

Worst Case: die 1-1.2GHz stimmen. Dann reden wir hier gut und gerne von Xbox One X/PS4 Pro CPU Leistung, allerdings mit deutlicher Beschleunigung in manchen Bereichen. Plus Hardware Dekompressor zum Beispiel für Asset Streaming.

Best Case: die Daten aus der Gerüchteküche sind nicht korrekt, zim Beispiel weil ein Multiplikator nicht korrekt ausgelesen wurde und wir reden hier eher über (für ARM A78 eher typische) ca 2,4GHZ. Also gut die doppelte Leistung der Last Gen CPUs für die verbesserten Modelle.

Bei grober Annäherung gleichzeitig ungefähr halb so viel wie die aktuelle Generation bietet.

Letzteres würde ziemlich offensichtlich reichen, damit (grafisch) abgespeckte Current Gen Titel zumindest häufig auf Switch 2 laufen, allerdings dann eher mit 30fps.

Falls der CPU Clock dagegen wirklich so niedrig ist wie die Leaks behaupten dürfte der Kiste dagegen offensichtlich für viele Ports ziemlich schnell die Luft ausgehen.

[captain carot]

Wird auch eine Frage des Nutzungsprofils sein. Das Dunkelgrau der normalen Switch ist wirklich meh, Switch 2 mitsamt besserem Schwarz und mehr Helligkeit wird gerade in dunkler Umgebung nicht an OLED hersnkommen, in heller Umgebung aber ordentlich aussehen.

[captain carot]

Das hängt davon ab wie die Kiste gekauft wird. Die PS5 Digital war vor der offiziellen Preiserhöhung teilweise für 370€ neu zu bekommen und das schon lange. Obwohl viel mehr digital gekauft wird wollten die Leute eher das Modell mit Laufwerk.

Momentan sieht man auch bei Grafikkarten eine extrem schnelle Entspannung im Markt. Zwar nicht für restlos alle Modelle aber eine Geforce RTX 5070 gibt es jetzt ab 599€, fast 200€ weniger als vor wenigen Wochen. Und über 250€ weniger als zum Marktstart mit Mondpreisen. Die UVPs fangen bei 649€ an.

Für Switch 2 würde ich nicht zu viel erwarten, aber je nach Verfügbarkeit wären 449€ für das MKW Bundle im Herbst denkbar. Momentan sieht man meistens einen extremen Hype zum Start der dann aber schnell abflaut.

[captain carot]

Werd ich nicht haben. Irgendwie mach ich auch die letzte Zeit erschreckend wenig an der Xbox. Da kaufe ich eher MS Titel für den PC wo sie bei Steam dann eh günstiger sind.🙈

Series X ist mittlerweile primär ne Backlog Maschine bei mir. Aber gut, PC hängt auch am TV und startet direkt in Steam Big Picture.

[captain carot]

Ich mag richtige Rundensysteme (westliche, komplexere eher mehr als japanische) und richtige Echtzeitsysteme. Aber die ganzen (möchtegern)innovativen Zwischendinger und dann noch mit QTEs fand ich bis heute ausnahmslos furchtbar. Einfach nicht meine Baustelle.

Gibt sicher auch genug Leute, die man mit Kämpfen a la Larian Studios jagen kann.

[captain carot]

Selbst auf der Switch und sogar in Japan sind die Retailquoten zurückgegangen und Download steigt. Die Frage ist überhaupt nicht mehr ob es irgendwann mit Retail vorbei ist sondern nur noch wann.

Auf Switch 2 könnte das von Firmen wie Cyberpunk, den Limited Anbietern und eben Nintendo selbst abhängen. Aber bis Ende der Laufzeit wird Retail da so oder so keine große Rolle mehr spielen.

Eine nächste Xbox wäre sowieso ohne Laufwerk und bei Sony wird man das maximal als Add On bekommen. Ich hab mich damit abgefunden. Auch wenn ich gerade bei Nintendo hoffe dass deren Titel noch lange auf Modul sein werden. Für die Ewigkeit ist das nicht mehr.

[captain carot]

‚Es gab ein Gerücht das es angeblich nur 8 GB und 64 GB Switch 2 Karten geben soll aber das kann sich auch jemand aus dem Arsch gezogen haben, als die key cards angekündigt wurden.‘

Irgendwie unwahrscheinlich wenn man alleine an die First Party Titel zwischen 10 und 30GB denkt. Kann man jedenfalls nur hoffen dass SD Express schnell im Preis fällt.

[captain carot]

Clair Obscure ist so ein Titel wo ich von Gameplay Videos schon von vornherein weiß, dass mir das Kampfsystem einfach nur mega auf den Sack gehen würde. Bisschen blöd, weil der Rest interessant aussieht.

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