[Vreen]

Kinski wrote:

ok, du unisex ding, diese wesen hass ich eigentlich. das ist die bittere wahrheit, hoffe ich darf noch im forum bleiben^^

davon abgesehen kommen wir eh nicht auf einen nenner. mich kotzt dieses ganze glorifizieren solch eines themas einfach nur an,

(sollten mal lieber über dritte welt länder und deren probleme reden) und du lässt keine andere meinung zu, also zock ich jetzt trotzdem erstmal sexistische games weiter.

klar lass ich andere meinungen zu. ich weise leute aber auch auf widersprüche in ihren meinungen hin. zu sagen, dass thema ist überpräsent und ein phrase, ist eine meinung die bestand hat und nicht dekonstruiet werden brauch. zu sagen, man lebt kein schubladendenken, will aber zum verständnis meiner texte mein geschlecht wissen, ist einfach nur paradox. vielleicht hast du das nicht so gemeint, aber geschrieben hast dus.

was andere wesentliche themen angeht, die werden diskutiert und sind nicht unwichtiger als dieses thema. aber dieser thread hier heisst nunmal “sexismus in der games-branche”, oder nicht?

Kinski wrote:

also zock ich jetzt trotzdem erstmal sexistische games weiter.<

ich zock gerade lollipop chainsaw

[Vreen]

Kinski wrote:

Kinski schrieb:

Nicht unbedingt. Denn der Standpunkt macht schon viel aus. Vor allem wenn du eine Frau wärest. Lies dir nochmal deine erste Antwort auf einen Kommentar von mir genau durch. Du sprichst mir zu ziemlich alles an einer Weltsicht ab und behauptest ich habe Komplett Unrecht und beziehst dich darauf zu wissen ob ich in einem relativ engstirnigen Umfeld lebe und oder sogar nichts der alltäglichen Medien mitbekomme nur weil ich eine andere Meinung habe. Nicht im Bezug auf Frauen, die gehören für mich ebenso gleich behandelt wie Männer. Aber es sind diese Diskussionen, die und die in den Medien die immer wieder Zünder geben und das meist immer nur bezogen auf Einzelfälle oder gar Lügen. So jetzt aber genug mit dem Unsinn, dead or Alife 5 kam heut und ich muss es direkt zocken

darum

darum²

Vreen wrote:

das sagst du, aber warum ist es dann wichtig ob ich ein mann oder eine frau bin? merkste was?

[Vreen]

Kinski wrote:

Also ich drück es mal ganz einfach aus und rede nicht andauernd um das Thema herum: ich behandle alle Menschen gleich und habe kein schubladendenken. So jetzt verstanden? Gut.

das sagst du, aber warum ist es dann wichtig ob ich ein mann oder eine frau bin? merkste was?

[Vreen]

Kinski wrote:

Nicht unbedingt. Denn der Standpunkt macht schon viel aus. Vor allem wenn du eine Frau wärest. Lies dir nochmal deine erste Antwort auf einen Kommentar von mir genau durch. Du sprichst mir zu ziemlich alles an einer Weltsicht ab und behauptest ich habe Komplett Unrecht und beziehst dich darauf zu wissen ob ich in einem relativ engstirnigen Umfeld lebe und oder sogar nichts der alltäglichen Medien mitbekomme nur weil ich eine andere Meinung habe. Nicht im Bezug auf Frauen, die gehören für mich ebenso gleich behandelt wie Männer. Aber es sind diese Diskussionen, die und die in den Medien die immer wieder Zünder geben und das meist immer nur bezogen auf Einzelfälle oder gar Lügen. So jetzt aber genug mit dem Unsinn, dead or Alife 5 kam heut und ich muss es direkt zocken

der standpunkt ist aber nicht an mein geschlecht gebunden. das ist nur schubladendenken und passt nunmal zu meinem vorwurf der engstirnigkeit, so leid es mir tut. wäre der standpunkt ans geschlecht gebunden, gäbe es auch keine männlichen sexismusgegner genauso wie keine frauen, die diese ganze sexismusdebatte für übertrieben und unsinnig halten würden. gibts aber beides ohne ende. ich muss wie gesagt auch kein fisch sein um die verschmutzung der meere zu kritisieren.

ich meine das nicht persönlich, aber deine argumente sind total auf die kategorisierung der beteiligten diskutanten versteift. das waren sie auch schon bei deinen ersten posts zu diesem thema, und das ist irgendwie keine basis. du schiesst dir selbst ins knie, wenn du äusserst eine differenzierte meinung über den sinn von emanzipation in unserer gegenwart zu haben, aber meine argumente nicht verwerten kannst ohne zu wissen ob ich mann oder frau bin.

[Vreen]

Kinski wrote:

Jetzt mal im ernst, du bist ne Frau? Falls ja dann hat sich dieser Threat gerad von selbst erklärt. Dann geh ich künftig eben auch in Frauen dominierende Foren und Fang was mit Gleichberechtigung an. Mal sehen wie schnell ich da rausfliege. Das mach ich dann auf die gleiche beleidigende Art wie du es tust, subtil und mit 3stunden ausarbeit eines beitrages.

ich bin ein faultier! weder mann noch frau geboren. wenn du nicht in der lage bist, meine aussagen so zu lesen und so zu verstehen wie ich sie abgegeben habe, ohne zu wissen was sich in meiner hose befindet, hast du die komplette diskussion nicht verstanden.

[Vreen]

schnitzel78 wrote:

Wer braucht schon sexistische Anspielungen in Videospielen, wenn man das wahre Leben genießen kann…

Nichtsdestotrotz verstehe ich deinen Kritikpunkt nicht, Vreen. Warum denn gleich die Aufregung? ..nur weil ab und zu mal ein paar Brüste wackeln? I

es gibt keine aufregung. es gibt eine sichtweise, eine meinung wenn du so willst, und darüber diskutieren wir. wir werden zu keinem eindeutigen schluß kommen und die welt heute nicht retten, aber das gelebte recht missstände (was wir darunter verstehen) aufzuzeigen und zu diskutieren, das ist schon das ziel. ich finde, diese diskussion ist schon der beweis, dass der sexismus in der szene nicht so in granit gemeißelt sein kann. das finde ich nicht unwichtig herauszustellen …

[Vreen]

Kinski wrote:

Hast du mit dem Threat ne Tussi rumgekriegt?

wie kommst du darauf das ich ein mann bin?

[Vreen]

Ulrich Steppberger wrote:

Entsprechend ist der Text jetzt raus, bitte nicht nochmal (…).

akzeptiert.

[Vreen]

mir ist bewusst, dass es nicht zum guten ton gehört einen text ohne quellenangaben zu verlinken. rechtlich sehe ich praktisch dabei kein problem, da weder ich als privatperson noch die seite selbst ein kommerzielles interesse mit dem einen post vertritt. in fällen, in denen solche dinge angemahnt oder belangt wurden handelt es sich immer um abbildungen von kunstwerken, songtexten, bauanleitungen oder rezepte. da ich eh vorhatte, nach 3 tagen, bzw wenn die diskussion ins rollen gekommen ist die quelle zu veröffentlichen, halte ich das für unproblematisch.

ich denke aber auch, die diskussion hätte niemals diese qualität erreicht, bzw die leute hätten den text niemals so aufmerksam studiert und sich damit auseinandergesetzt, wäre sofort klar gewesen, der ist von der süddeutschen. da jetzt die notwendige angabe vorhanden ist, die diskussion trotzdem “freude” macht, hält sich mein schlechtes gewissen wegen der unklarheit in grenzen.

[Vreen]

Kinski wrote:

sexismus ist wohl eines der dümmsten erfindungen der menschheit. früher ja, heutzutage vereinzelt wahrscheinlich auch noch. aber gerad riesige firmen, große branchen können sich das nicht mehr erlauben. weshalb? wenn da jemand sexistisch wird, geht man halt zu den “großen” medien und beschwert sich. ich denke das frauen und männer mittlerweile recht gleich behandelt werden. wenn es denn die frauen so auch zulassen. das problem ist das frauen auch genau mit diesem adjektiv spielen können. wenn ihnen irgendetwas nicht passt, war jemand sexistisch zu ihnen. siehe z.b. auch wenn eine frau von einem mann gekündigt wird und sieht man sich das mal an wenn ein mann von einer frau gekündigt wird, da gibt es ordentliche unterschiede. als Mann hat man diese nicht ganz legale option nicht. ich meine, emazipation hat sich durchgesetzt, was also noch? es gibt eine oder es kommt eine frauenquote die dann noch mehr für gleichberechtigung sorgt. industrielle länder sind soweit, es werden alle gleich behandelt, es muss nur jede frau sehen was sie will und es muss jeder mann sehen was er will. nicht jede frau will karriere machen, nicht jede frau will wie ein mann behandelt werden. männer sind wie frauen, es sind menschen und so sollten wir uns auch behandeln und diesen scheiß sexismus diskriminieren und aus dem duden streichen.

ich weiss nicht obs an deinem emotionalen zugang zu dem thema liegt, aber deine sichtweise offenbart gelinde gesagt einige verständnisfehler. du sagst, emanzipation hat sich durchgesetzt. damit meinst du sicherlich deine wahrnehmung deines eigenen lebensumfeldes, und schliesst daraus, dass eine diskussion über sexismus und emanzipation nun überflüssig ist. auffällig ist hierbei einerseits dein idealismus in der sichtweise auf den alltäglichen sexismus (ich mein, hast du mitgekriegt, dass momentan wirklich alle über den latenten gesellschaftlichen sexismus diskutieren und ihn offen kritisieren?) und dein unverständnis bzw unwillen, die kausalität in der gesellschaftlichen aufarbeitung des themas zu akzeptieren. ich meine, die emanzipation als erfolgreich abgeschlossen anzusehen erscheint im rahmen einer objektiven geschichtlichen betrachtung als umwissenheit und zynismus. selbst in relativ fortschrittlichen europäischen ländern wie frankreich, italien, monaco, der schweiz und lichtenstein, ist das frauenwahlrecht (was durch die mitgestaltung einer demokratischen gesellschaft als hauptbürgerrecht angesehen werden muss) nicht älter als 60 jahre. in der schweiz bsw dürfen frauen erst seit 1971 wählen.

natürlich hat sich seitdem viel geändert, aber diese veränderung muss auch noch weiter anhalten. tausende von jahren patriachat, gerade bei uns vorangetrieben durch eine dogmatische und erzkonservative kirche, ändert man im bewusstsein der menschen nicht innerhalb der lebenszeit einer generation.

und das argument, dass frauen diese umstände auch ausnutzen, ist prototypisch für die generelle engstirnigkeit, diesem thema gegenüber. natürlich geibt es fälle, wo frauen diese mechanismen auch ausnutzen. absolut keine frage. aber das ist kein gegenbeweis für den zweck und sinn einer für sexismus sensiblen gesellschaft. die übervorteilung von männern haben diese natürlich auch tausende von jahren dankbar hingenommen. insofern ist die tatsache, eine neue sensibilität innerhalb der gesellschaft für seine zwecke auszunutzen, kein beweis für die moralische sinnlosigkeit des ganzen systems, sondern ein beweis für die strukturelle gleichheit von männern und frauen.

[Vreen]

Lord Raptor wrote:

Naja, da bin ich mir nicht so sicher. Selbst wenn weibliche Charaktere nicht auf besagte Attribute reduziert werden, ändert es trozdem nichts daran, dass sie ein falsches Bild erzeugen. Besonders die Dame aus Gears of War 3. Eine weibliche Figur, die wie eine typisch männliche Figur handelt und dargestellt ist. Ist es dann nicht mehr sexistisch, sobald Frauen wie Männer dargestellt werden?

Aber um an der ganzen Sache (nicht nur in Videospielen) was zu ändern, müssten erst mal alle ihr Denken umstellen. Geschlechter müssten abgeschafft werden, so dass es keinen Mann und keine Frau mehr gäbe, nur noch den Menschen.

Will man das?^^

du sprichst da ein interessantes thema an. tatsächlich ist die wahrnehmung von geschlechterrollen, welche durch gehabe und verkleidung persifliert werden, sehr unterschiedlich. ist ein mann als frau verkleidet, so wirkt das in erster linie lächerlich und witzig. (siehe dazu millionen stumpfsinnige komödien. bsw wirklich jede kömodie mit mike krüger, thomas gottschalk und ilja richter). der grund warum das als witzig wahrgenommen wird ist eben der, dass es für einen mann als abwertung empfunden wird, sich als frau darzustellen. sich bewusst abzuwerten, wird als erheiternd wahrgenommen. es sei denn, mann stellt seine männlichkeit trotz dieser abwertung in den vordergrund. ich denke da an ein erlebnis beim karneval, wo ich 4 sonnebbank/fitnesstudioprolls gesehen habe, die alle als frauen verkleidet waren, natürlich so, dass man bizeps und brustmuskeln noch sehen konnte und einen riesen spaß damit hatten. das bild ist eindeutig: diese herren waren soo männlich, dass selbst die abwertung durch ein pinkes frauenkleid ihre potenz nicht reduzieren konnte. durch diese verkleidung und ihr verhalten haben sie das in unbewusster ironie zelebriert.

wenn frauen sich als männer verkleiden wird das allerdings anders wahrgenommen. als madonna 1990 im rahmen der blond ambition tour (1990) als gestandener mann verkleidet auftrat, im nadelstreifenanzug und monokel, war das damals ein skandal. ihre intention, mit geschlechterrollen zu spielen und den geschlechtlichen status als wahl und verhandlungssache darzustellen, gerade im sexualisierten kontext, hat damals nicht nur in den prüden vereinigten staaten die kritiker auf den baum gebracht. traditionellerweise empfindet man frauen die sich als männer ausgeben eher als betrüger, da man den eindruck hat sie wollen sich aufwerten, möglicherweise als bedrohung oder kanzelt sie als “bestimmt ne kampflesbe” ab.

dieser anachronismus in der nach aussen stellung von geschlechterrollen, bezogen aufs crossdressing der jeweiligen geschlechter, bestätigt den tiefsitzenden sexismus, der bei der mittel der gesellschaft vorzufinden ist.

und um deine aussage aufzugreifen, ein sensiblerer umgang eben mit dem wunsch, wie sich jemand kleidet und gibt, ändert natürlich nichts daran, dass es männer und frauen in der gesellschaft gibt. man kann aber auch allen menschen, unabhängig vom geschlecht, zugestehen alles machen und sein zu können, was sie wollen. das wäre für mich wirkliche gleichberechtigung.

[Vreen]

Wichtgestalt wrote:

So, dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu:

Zuerst ein dickes Kmpliment an Vreen für den Start-Post. Sehr schön geschrieben und diesmal sogar mit Groß- und Kleinschreibung!

Ich denke aber, dass das Problem mit dem Sexismus in der Gamebranche vernachlässigbar ist. Allein in den letzten 10 Jahren gab es mehr und mehr glaubwürdige weibliche Videospiell-Charaktere als jemals zuvor. Wurden diese auf T&A reduziert? Meist nicht!

Ich kann auch diesen ewigen Vergleich mit “DoA” oder Streetfighter nicht mehr hören. Seien wir ehrlich, ich werde auch niemals den Body eines Ryus kriegen, aber trotzdem stellt dies keinen Sexismus dar.

Wenn wir uns darüber unterhalten wollen, ob es gerechtfertig ist, dass Frauen meist knapp 30% weniger verdienen als Männer (SPOILER: Ist es nicht!) ok, diskutiere ich gerne mit. Aber generell gibt es mehr und wichtigerere Bereiche als Videospiele, wo diese Diskussion angebracht wäre.

danke für die blumen, aber den text habe ich nicht geschrieben. der ist von andreas weck von jetzt.de, der “jungen” untergruppe der süddeutschen zeitung, und schon 2 monate alt. aufgrund der aktuellen sexismusdebatte durch brüderle hab ichs mal reingesetzt, mit dem anhang DISCUSS.

http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/561460

ich hätte nicht gedacht, dass wirklich jemand denkt ich habe das selber geschrieben.(die groß und kleinschreibung ist schon ein hinweis). aufgelöst hätte ich das aber so oder so nur, wenn ich drauf angesprochen werde oder angeranzt werde, wovon ich ehrlich gesagt ausgegangen bin. witzigerweise war die einzige gereizte auseinandersetzung über das thema mit ulrich. die community ist auch nicht mehr das was sie mal war.

[Vreen]

Mach doch per pm. Da wird schon nicht die Stasi draufgucken…

[Vreen]

wo bekommt man eigentlich vernünftige c64 oder amigagames, mit passendem emulator? bei den seiten die ich per suchmaschine finde funktioniert meist nur jedes zehnte spiel…

[Vreen]

Gas Tony mach ich als nãchstes. Hab nur noch lollipop chainsaw dazwischen geschoben

[Autor]

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