Vreen

Verfasste Forenbeiträge

Ansicht von 15 Beiträgen - 1,171 bis 1,185 (von insgesamt 2,386)
  • Autor
    Beiträge
  • als Antwort auf: Verschwörungstheorien #1198257
    VreenVreen
    Teilnehmer

    @kong: es war auch eigentlich meine intention eben nicht über details einzelner verschwörungstheorien zu sprechen, sondern eben auf einer metaebene darüber zu sprechen. aber ich hab auch echt nicht erwartet, dass hier der gleiche quatsch diskutiert wird wie auf irgendwelchen esoterik und weltverschwörungsseiten. ich meine, ernsthaft darüber zu diskutieren, ob gebäude 7 nun auf diese weise hätte einstürzen können oder nicht ist völlig überflüssig. selbst wenn man architekt und bauingeneur wäre könnte man es nicht 100% beurteilen, da man eh nicht dabei war und die tatsachen auf den fotos nicht mehr sind als momentaufnahmen, anhand denen man kaum sinnvolle schlüsse ziehen kann. für jedes angebliche argument gibt es ein gegenargument und letztendlich verhält sich auch nicht jedes gebäude bei ähnlichen beschädigungen gleich. es gibt einfach viel mehr was man nicht sieht und weiss, als das was man weiss.

    nichtdestotrotz muss man einfach eine bestimmte weltsicht haben, um wirklich anzunehmen, so etwas wie der world trade anschlag, mit allen aspekten, allen zivilen und staatlichen opfern, würde von der regierung der usa inszeniert um einen krieg anzufangen, wo sich auch ohne diesen anschlag keiner gewundert hätte wenn sie ihn anfangen und ausserdem trotz der anschläge sehr viele dagegen waren. diese ganzen halbgaren, angreifbaren beweise, wie der einsturz von wtc 7 oder die angesägten stahlträger, erscheinen nur als beweise oder indizien, wenn man welche sucht. sonst würde man auf diesen unsinn garnicht kommen. und darum wird man diese geschichte niemals zufriedenstellende für die verschwörungstheoretiker aufklären können, weil es keine weiteren informationen gibt und auch keine nötig sind. die frage ist einfach nur, zieht man seine schlüsse als resultat der indizien, oder sucht man sich die indizien aus und biegt sie sich zurecht, damit sie zur hypothese passen.

    als Antwort auf: Verschwörungstheorien #1198253
    VreenVreen
    Teilnehmer
    ChrisKong wrote:

    Da hätte ich mal eine andere Verschwörungstheorie, nämlich dass die Russen Getreidefelder angezündet haben, um den Preis in die Höhe zu treiben auf dem Weltmarkt. Vielleicht hat schon einer davon gehört und weiss mehr?

    wo sollen denn die felder gewesen sein, die sie angezündet haben? in russland selber wäre unsinn. da könnten sie auch so den preis raufsetzen und das getreide einlagern. und felder im ausland anzuzünden in einer größenordnung, dass es sich auf die preise der ganzen welt auswirkt, da müssten sie schon gigantische landstriche anzünden. wäre das passiert hätten ausländische medien sicherlich darüber berichtet.

    aber ich hab auch noch eine verschwörungstheorie: rod stewart hat sich mittels einer milliarden dollar teuren operation um 25 jahre verjüngen lassen und ist jetzt kid rock. das ist doch offensichtlich, achtet mal drauf. die sehen sich voll ähnlich, haben eine total ähnliche stimme und als rod stewart medial nicht mehr präsent war, wurde kid rock bekannt. zufall? ich glaube kaum…

    als Antwort auf: Verschwörungstheorien #1198251
    VreenVreen
    Teilnehmer
    ChrisKong wrote:

    Nur stand Gebäude 7 nicht im Epizentrum der Druckwelle, sprich, es hätte eher zu einer Seite hin umknicken müssen, das tat es eben nicht, das spricht nunmal nicht für diese Druckwellentheorie mMn.

    aber ein so grosses gebäude kann nicht seitlich umknicken. dafür ist es viel zu breit, zu schwer und besteht aus zu vielen einzelnen elementen. wäre es zur seite umgeknickt hätte sich eine seite in die luft erheben müssen. woher soll diese kraft kommen? um das zu bewerkstelligen müsste man gleichmässig gegen die komplette struktur drücken, und selbst dann würde es in sich zusammen stürzten, weil durch die schiere masse bei strukturschwächen immer ein kollaps folgt, und das gebäude nicht als ganzes stabil bleiben kann.

    als Antwort auf: Verschwörungstheorien #1198245
    VreenVreen
    Teilnehmer
    Gipetto wrote:

    Vreen schrieb:

    i

    Bezogen auf das Bild: ist dir nie in den Sinn gekommen, dass Der stahlträger vorher länger war und aus Sicherheitsgründen abgetrennt wurde, damit die da vernünftig arbeiten können?

    Das habe ich mir natürlich auch gedacht! Aber warum wurden die anderen Stahlträger dann gerade druchgeschnitten. Das Schräge wurde je duchgeschmolzen.

    Wie gesagt, ich bin kein Experte darin. Es ist nur ein weiteres Detail. Bezüglich dem, finde ich auch kein weiteres Bildmaterial, die derartige geschmolzene Stahlträger zeigen. Nur geschnittene.

    @Captain Carrot

    Werde jetzt deinen längeren Post in Ruhe durchlesen, bis gleich :)

    Vielleicht waren die anderen Träger kürzer und wurden von einem Kran gehalten. Der schräg abgesegte könnte so lang und schwer gewesen sein, dass das unmöglich war. Den haben Sie gefällt Wie einen Baum und sind zurück getreten.

    als Antwort auf: Verschwörungstheorien #1198244
    VreenVreen
    Teilnehmer
    Gipetto wrote:

    Ich hätte gerne mal einen Gegen-Beweis. Ein Bild wo man zB. klar ein Flugzeug(eine Boeing) beim Pentagon-Crash erkennen kann. Das würde mir(und den Rest der Welt glaube ich auch) genügen.

    Oder ein Bild vom Flugzeug welches in Pennsylvania abgestürzt sein soll. Da ist nämlich auch weit und breit kein Flugzeug zu sehen.

    Erstmal halte ich es für unnötig etwas zu beweisen Oder gegen zu beweisen, Was eh nicht evidente Substanz in dem Thema hat. Deswegen kann man Ja auch nicht die nichtexistenz von Gott Oder dem fliegenden Spaghettimonster beweisen.

    Und selbst wenn es diese beweise geben würde, Wie ein knackscharfes hd Foto vom Flieger am Pentagon, würde man es eh als fake bezeichnen.

    als Antwort auf: Verschwörungstheorien #1198234
    VreenVreen
    Teilnehmer
    Gipetto wrote:

    @Kong

    Ich habe mich über Thermit und Gebäudesprengungen mal richtig reingelesen, weil mich das Thema 9/11 interessiert. Man findet im Netz mal dies mal das. Und da ich ja doch kein Experte bin, habe ich es raus getan.

    Hier ist es nochmal:

    EDIT: Habe auch darüber gelesen, dass man solche Schräg-Sprengungen im allgemeinen bei Gebäudesprengungen macht. So wie du schon sagtest….

    Ist auf jedenfall bedenklich.

    Bezogen auf das Bild: ist dir nie in den Sinn gekommen, dass Der stahlträger vorher länger war und aus Sicherheitsgründen abgetrennt wurde, damit die da vernünftig arbeiten können?

    als Antwort auf: Verschwörungstheorien #1198232
    VreenVreen
    Teilnehmer

    Die Frage die ich mir gerade Stelle ist, würden man diese “beweise” auch für beweise halten, wenn man nicht per se glauben würde, das die USA das Teil aus strategischen gründen selbst gesprengt hat?


    @Kong
    : Du sagst zwar meine aussagen sind quatsch, gehst Aber im detail nicht drauf ein. Sucht man wirklich die Wahrheit spricht nichts einfach für sich selbst.

    als Antwort auf: Verschwörungstheorien #1198223
    VreenVreen
    Teilnehmer

    Ich weiss nicht Wie die geflogen sind.

    als Antwort auf: Verschwörungstheorien #1198221
    VreenVreen
    Teilnehmer

    @gipetto: kann natürlich Auch sein, dass es zwischen diesen Bildern garkein weiteres gibt. Das war mein ich von ner Kamera die nur 1 Bild die Sekunde gemacht hat. Der bildausschnitt ist sehr ungünstig und weit weg ist es Auch, wenn man unterstellt von hinten rechts käme das Flugzeug. Und es wird sauschnell im sturzflug gewesen sein.

    als Antwort auf: Verschwörungstheorien #1198216
    VreenVreen
    Teilnehmer

    @gipetto: tja, wieso geben die Geheimdienste die Fotos vom beschädigten Verteidigungsninisterium nicht einfach frei. Das ist eine sehr gute Frage ;-)

    als Antwort auf: Verschwörungstheorien #1198214
    VreenVreen
    Teilnehmer
    ChrisKong wrote:
    Und so ist des die schiere Zahl, die zumindest alleine schon ein Indiz sein müssten, dass da was nicht stimmt.

    Aber wie gesagt, kann ja jeder das so sehen, wie er will, ändert ja leider auch nichts mehr daran.

    das ist gerade das wesen der verschwörungstheorien, was du eindrucksvoll demonstrierst. diese paradoxe umkehr der kausalität, und der glaube, dass etwas dran sein muss, weil soviele ungereimtheiten sichtbar sind. wahrscheinlicher ist davon auszugehen, dass je größer ein gesellschaftlicher kataklysmus ist und je weitreichender die folgen für das selbstverständnis der bürger, desto mehr “ungereimtheiten” werden überhaupt postuliert. es ist eine scheinkorreltaion, genauso wie dein hinweis, das man nicht jedem experten der dazu was sagt glauben darf. im zweifelsfall, wenn die tatsachen sich gegenüberstehen und man nicht weiss was man glauben soll, wäre es rational und ein zeichen von ideologischer neutralität, würde man eher der geläufigeren meinung, die von der größeren anzahl von nachweisbareren experten stammt, akzeptieren. das wäre in diesem fall zweifels ohne die, das gebäude 7 durch die beschädigungen im unteren teil durch den einsturz der twin towers eingestürzt ist. warum ist es also ein zeichen von offenheit und dem wunsch nach wirklicher wahrheitsfindung, eher die unwahrscheinlicheren, hahnebüchernen indizien zu akzeptieren, als die schulmeinung, deren gegenbeweise objektiv weit hergeholt sind.

    man merkt garnicht, wie sehr die ideologie einen beeinflusst, in seiner “objektiven” meinung.

    anhand des konkreten beispiels: wenn es eine geplante sprengung gewesen wäre, dann wäre sie ja sehr unprofessionel durchgeführt worden und das video definitiv kein beweis dafür. das problem ist, die geläufige erklärung für den einsturz kann man nicht falsifizieren, da sie richtig ist. daher muss man in die trickkiste greifen und hoffen das es keinen auffällt, bzw die menschen von dem skandalösen gedanken so verbimmelt sind, das sie das objektive nicht sehen.

    die offizielle version besagt, dass das gebäude 7 durch die trümmer der twintower im unteren bereich sehr stark beschädigt wurde. wenn man sich überlegt, die die tower 3 mal so groß waren,
    bei etwa gleich großem grundriss, kann man sich vielleicht vorstellen, wieviel material da runter und zu den seiten gepoltert sein muss. wenn es also ein beweis für die sprengung sein soll, warum sieht man dann den unteren bereich hier nicht? man sieht hier nur ungefähr die hälfte des gebäudes, und die beschädigungen waren im unteren bereich. insofern wird diese frage nicht beantwortet.

    weiterhin wird die art des zusammensturzes angesprochen. wahrscheinlich stellt man sich vor, dass so ein gebäude zur seite umkippen müsste, wenn die struktur aufgibt. so sieht es aus wenn kleine gebäude einstürzen und in zeichentrickfilmen, daher erwarten die menschen so eine optik. so große und so schwere gebäude wie diese hier fallen immer in einer kettenreaktion in sich zusammen, da die schiere masse bei strukturschwäche sofort zum kollabieren gerade nach unten führt. wo sollte auch die energie herkommen, es zur seite zu legen.

    weiterhin, wenn das gebäude gesprengt wurde und es natürlich geheim passieren sollte, warum sprengen sie es dann 7 stunden später, und nicht in den wirrungen und der staubwolke nach einsturz der tower? dann hätts keiner gemerkt aber 7 stunden später hatte sicher der staub gelegt und jeder fernsehsender der usa und die meisten new yorker hatten kameras auf die unglücksstelle gerichtet. wäre es nicht viel zu riskant gewesen, dann zu sprengen? man musste doch davon ausgehen, dass es auffällt.

    und welcher zweck wäre ohnehin damit erfüllt gewesen? der angriff hat stattgefunden, ob gebäude 7 jetzt steht oder nicht, hätte keinen unterschied gemacht. und wenn sie das gebäude loswerden wollten, sie hätten es auch später sprengen können und sagen können, es war zu stark beschädigt.

    und generell frage ich mich zu diesem thema: warumtraut man den terroristen sowas nicht zu? warum ist es leichter zu glauben, die eigene regierung macht sowas, als irgendwelche terroristen die flugzeuge entführen. das halte ich für ziemlich arrogant.

    als Antwort auf: Verschwörungstheorien #1198184
    VreenVreen
    Teilnehmer

    @Kong: Was die Juden angeht, so liegt Wie ich schrieb die Verschwörung nicht im zweiten Weltkrieg sondern in Der Legitimation dessen, und dem eigentlichen Ursprung des Antisemitismus.

    Welche Ungereimtheiten gibt es denn bei 9/11?

    als Antwort auf: Smalltalk #1009119
    VreenVreen
    Teilnehmer
    Lofwyr wrote:

    Kennt jemand zufälligerweise ein paar Verschwörungstheoretiker?

    interessantes thema. hab nen thread dazu eröffnet

    als Antwort auf: Smalltalk #1009116
    VreenVreen
    Teilnehmer
    D00M82 wrote:

    Lagan da könnte ich sogar noch einen Zylinder tragen.

    Ich bin ja nur 172

    och göttchen… :-)

    als Antwort auf: Smalltalk #1009113
    VreenVreen
    Teilnehmer

    Ja, einige…

Ansicht von 15 Beiträgen - 1,171 bis 1,185 (von insgesamt 2,386)