Battlefield spielen im Jahre 2020

[quote]Wieso denn schon wieder Strom?Womit laeuft denn der dampfkraeftige Generator? Mit Strom? [/quote]Wen interessierts womit ein Generator läuft? Ich rede vom erzeugen. Alle mir bekannte Technologie läuft nun mal mit Elektizität, sprich: Strom. Nicht dass das in irgendeine Weise von Belang wäre. Ich hätte auch einfach Strom durch “”Energie”” ersetzen können und du hättest wieder nichts zu schreiben gehabt, weil dir gegen das eigentliche Argument nichts eingefallen ist….[quote]Tja… und wann hast Du es endlich? [/quote]Komische Frage. Lange vor dir natürlich. Wie sonst hätte ich es dir begreiflich machen können?! *kopfschüttel*[quote]Wer spricht denn von “”Mord””? Es ging um “”zu Klump hauen”” (Deine Worte). [/quote]Ja und?Jetzt gings um Mord. Problem?Deine Ausweicher werden dir langsam zur Gewohnheit…[quote]Und ja: Dass so gut wie alles irgendwo irgendwie toedlich sein kann, ist ein Manko, das so gut wie allem innewohnt. Auch der Traummaschine. [/quote]“”so gut wie allem?”” Bei deiner extrem breiten Auslegung des Wortes gibt es absolut nix was nicht ein sogenanntes “”Manko”” hat. -Ein Glass Wasser hat das Manko das es dich nass machen kann oder das man sich daran verschlucken kann oder das es dumm rumsteht und Platz einimmt….Sorry aber das ist einfach nur schwachsinnig.[quote]Den Wettstreit gewinnt sie jedoch aehnlich dem Joypad ueber die WiiMote — zumindest einer ohne WiiMote-Protector. [/quote]Nur wenn man einem Gehirn-Manipulator mehr vertraut als einer Technologie die einfach nur die Realität simuliert. [quote]Dir offenbar gar nicht. Schade. [/quote]Alles klar! Also halten wir fest: Als du von dem “”Konzept der Traummaschine”” gesprochen hast als gäbe es wirklich eins, hast du dir das im Grunde nur aus deinem Allerwertesten gezogen. [quote]Im Umkehrschluss kann die Traummaschine Deinem Liebesleben nichts hinzufuegen, was nicht auch das Holo-Deck… aehem… besorgen koennte. Bloss, dass Du mit letzterem richtig trainieren kannst. Das heisst, alleine auf der Nachfrage-Seite ist noch Verbesserung moeglich, waehrend auf der… Anbieter-Seite ohnehin kaum noch eine … Steigerung… moeglich ist. Das ist die (wie gesagt wohl unbewusste) Implikation.Vielleicht machst Du Dir ja mal eine Skizze. 🙂 [/quote][img[/img]EDIT:Nach fünfmaligen Durchlesen glaub ich verstehe ich so ungefähr was du gemeint haben könntest. Und weißt du was? Es macht NULL sinn! Aber lassen wir das. Du hast klar gemacht, dass du dich hier nicht klar machen kannst.[quote]Einen Beleg fuer die groessere Praktikabilitaet rein mentalen Sex lieferst Du ja gleich selbst! =)Das Problem mit der Hose und so ist ja: Da ist eben noch zuviel Realitaet drin! (Eben nicht rein mental sondern noch ein geruettelt Mass Realphysik. Ein Problem, das wir ja sonst vor allem vom Holodeck kennen, das man/frau anschliessend freilich ebenso feucht durchwischen sollte. 😉 )[/quote]Nur hat Praktikabilität hier nicht Vorrang vor Befriedigung. Wie lässt du bitte “”Druck”” ab ohne auch wirklich “”Druck”” abzulassen? Davon abgesehen wird es wohl nicht möglich sein mental Sex zu haben ohne das der Körper entsprechend darauf reagiert. Stichwort: “”Feuchte Träume””. Und wir reden hier von einem sehr realistischen Traum… Also besser doch zur Windel greifen.Und wenn du das Konzept des Holodeck begriffen hättest (da gibts nämlich tatsächlich eins) dann wüsstes du das es da nie eines feuchten Durchwischens bedarf.

[quote=WadeHade]Dampfkraft die Strom erzeugt, ja.[/quote]Wieso denn schon wieder Strom? Womit laeuft denn der dampfkraeftige Generator? Mit Strom? [quote]Aber schön zu sehen das du endlich ein Einsehen hast was die Gravitations-Sache anging.[/quote]Tja… und wann hast Du es endlich? [quote]Ich wurde gern was neues schreiben, hier habe ich aber bereits alles gesagt und du hattest dem bisher noch nichts zu entgegnen[/quote]Damit bilden wir inzwischen eine Leidensgemeinschaft. Doch bitte mach es doch wie ich und schreib dann auch einfach nichts anstatt zu spammen. [quote]Deine Faust als Mordinstrument ist also je nach Einstellung als ‘Bug’ oder ‘Feature’ deines Körpers? [/quote]Wer spricht denn von “”Mord””? Es ging um “”zu Klump hauen”” (Deine Worte). Nettes Strohmann-Argument, uebrigens. [quote]Es gibt also Messer die KONZEPTIONELL sooo INTELIGENT sind das sie zwar wunderbar jedes Gemüse schneiden können, nicht aber als Waffe missbraucht werden können? [/quote] Huch, schon der naechste Strohmann? Und ja: Dass so gut wie alles irgendwo irgendwie toedlich sein kann, ist ein Manko, das so gut wie allem innewohnt. Auch der Traummaschine. Den Wettstreit gewinnt sie jedoch aehnlich dem Joypad ueber die WiiMote — zumindest einer ohne WiiMote-Protector. [quote]Und in wie fern hilft mir das jetzt weiter? [/quote]Dir offenbar gar nicht. Schade. [quote]Ich schrieb:””Thema Sex: Etwas wofür das Holodeck auch unendlich besser geeignet wäre und was auch Teil von einem Spiel sein kann (siehe GTA).””Wo beziehe ich da irgendwas auf mich?Nein, keinerlei Implikationen dieser Art erkennbar.[/quote]Im Umkehrschluss kann die Traummaschine Deinem Liebesleben nichts hinzufuegen, was nicht auch das Holo-Deck… aehem… besorgen koennte. Bloss, dass Du mit letzterem richtig trainieren kannst. Das heisst, alleine auf der Nachfrage-Seite ist noch Verbesserung moeglich, waehrend auf der… Anbieter-Seite ohnehin kaum noch eine … Steigerung… moeglich ist. Das ist die (wie gesagt wohl unbewusste) Implikation. Vielleicht machst Du Dir ja mal eine Skizze. 🙂 [quote]Aber wenn du mir widersprechen möchtest weil du findest das rein mental ausgeübter Sex besser oder genauso praktikabel und gut ist, nur zu! Selbst wenn es jedesmal genauso sicher zum “”Höhepunkt”” führen würde, würde ich nur ungern dabei in einem Sessel liegen und meine Shorts und Hose anhaben. [/quote]Einen Beleg fuer die groessere Praktikabilitaet [u]rein[/u] mentalen Sex lieferst Du ja gleich selbst! =) Das Problem mit der Hose und so ist ja: Da ist eben noch zuviel Realitaet drin! (Eben nicht rein mental sondern noch ein geruettelt Mass Realphysik. Ein Problem, das wir ja sonst vor allem vom Holodeck kennen, das man/frau anschliessend freilich ebenso feucht durchwischen sollte. 😉 )

[quote]Noe. Im Prinzip koennte das Holo-Deck auch mit Dampfkraft laufen.Die Antriebsart ist im Konzept nicht weiter definiert. [/quote]Dampfkraft die [b]STROM[/b] erzeugt, ja.Aber schön zu sehen das du endlich ein Einsehen hast was die Gravitations-Sache anging. [quote]Nicht bloss das “”IRGENDWIE”” sondern das “”IRGENDWIE-DOCH”” macht es unstimmig. [/quote]Nö. Nichts daran ist unstimmig. Würde einer der Charaktere erneut einen Stein werfen und dieser würde nicht an einer tatsächlichen Wand abprallen wie zuvor, DANN hättest du was in der Hand. So hast du gar nichts.[quote]Die Ploetzlichkeit ist nicht zeitlich gemeint sondern in Bezug auf die konzeptionelle Unvorhersehbarkeit. [/quote]Ich wurde gern was neues schreiben, hier habe ich aber bereits alles gesagt und du hattest dem bisher noch nichts zu entgegnen:Neuer Versuch?[i]””Und von plötzlich kann nicht die Rede sein. Die Serie(n) dreht sich schließlich nicht ums Holodeck. Es ist eine Nebenerscheinung die mit jedem Auftritt etwas mehr erklärt wurde (meist indirekt).’Das es funktioniert und wir nicht erklären können wie, macht es also “”unstimmig””? LOLDas gilt dann wohl auch für den Warp-Drive? Oder den Transporter? ODER sogara für deine mysteriöse Traummaschine? lol””[/i][quote]Ein Defizit ist ein Defizit. [/quote]Und ein Missbrauch ist ein Missbrauch.[quote]Je nach politischer Einstellung (und anderen Kontexten) ist es ein Bug oder ein Feature.Wie auch beim Messer. Vergl. Jagdmesser vs. Kuechenmesser. [/quote]Deine Faust als Mordinstrument ist also je nach Einstellung als ‘Bug’ oder ‘Feature’ deines Körpers? *facepalm*[quote][quote][b][i]Ich schrieb:[/i][/b] Ein Manko ist dagegen das ein Messer nach einiger Zeit Stumpf wird und geschärft werden muss. Ein Laserscalpel hat dieses Manko nicht.[/quote]Ein konzeptionelles intelligentes Kuechenmesser hat auch nicht mehr das Manko andere Dinge als Tomaten etc. zu schneiden. [/quote]Thema verfehlt. Setzen! Sechs! (Es gibt also Messer die KONZEPTIONELL sooo INTELIGENT sind das sie zwar wunderbar jedes Gemüse schneiden können, nicht aber als Waffe missbraucht werden können? Wirklich?! Du wirst es vielleicht nicht glauben wollen aber selbst ein Löffel kann tödlich zum Einsatz kommen.)[quote]Jetzt stellst Du Dich aber an!Das Konzept der Traummaschine. Jenes. [/quote]Das sagtest bereits, danke. Und in wie fern hilft mir das jetzt weiter? Falls du da was verlinken wolltest muss ich dir leider mitteilen das es nicht funktioniert hat. Bin immer noch kein bisschen schlauer. Wenn es aber gar kein “”Konzept der Traummaschine”” gibt, sags doch einfach.[quote]Du weisst schon, dass Du hier nicht schreiben *musst*, oder? [/quote]Ja schon, aber ich dachte mit etwas konstruktiver Kritik vermeidest du in Zukunft so schlechte Witze.[quote]Vermutlich unwissentlicherweise hattest Du impliziert, dass Deine … aehem… Performanz selbst im Traume nicht mehr zu uebertreffen sei…[/quote]Ach wirklich?! Hm… [b]Ich schrieb:[/b][i]””Thema Sex: Etwas wofür das Holodeck auch unendlich besser geeignet wäre und was auch Teil von einem Spiel sein kann (siehe GTA).[/i]””Wo beziehe ich da irgendwas auf mich?Nein, keinerlei Implikationen dieser Art erkennbar.(Aber wenn du mir widersprechen möchtest weil du findest das rein mental ausgeübter Sex besser oder genauso gut und praktikabel ist, nur zu! Selbst wenn es jedesmal genauso sicher zum “”Höhepunkt”” führen würde, würde ich nur ungern dabei in einem Sessel liegen und meine Shorts und Hose anhaben. Naja und von der Sauerei die es geben würde wenn man nichts davon anhat gar nicht erst zu sprechen…. Aber vielleicht hast du da ja eine Lösung parat? Eine Windel vielleicht? lol)Mit Verlaub gesagt bist du es wohl der hier unwissent in die Tasten gehauen hat.

[quote=WadeHade]Das selbe lässt sich über Strom sagen, trotzdem ist es Teil des Holodeck-Konzepts ohne das es nicht funktionieren würde.[/quote] Noe. Im Prinzip koennte das Holo-Deck auch mit Dampfkraft laufen. Die Antriebsart ist im Konzept nicht weiter definiert. [quote]Das es funktioniert und wir nicht erklären können wie, macht es also “”unstimmig””? LOL[/quote]Nicht bloss das “”IRGENDWIE”” sondern das “”IRGENDWIE-[u]DOCH[/u]”” macht es unstimmig. [quote]Und von plötzlich kann nicht die Rede sein. [/quote]Die Ploetzlichkeit ist nicht zeitlich gemeint sondern in Bezug auf die konzeptionelle Unvorhersehbarkeit. [quote]Das ein Messer als Mordwaffe missbraucht werden kann ist nicht die Schuld des Messers. [/quote]Ein Defizit ist ein Defizit, unabhaengig davon, wer die Verantwortung traegt. [quote]Ist es das Manko deiner Hand das du sie zur Faust formen kannst um andere zu Klump zu hauen?[/quote]Je nach politischer Einstellung (und anderen Kontexten) ist es ein Bug oder ein Feature. Wie auch beim Messer. Vergl. Jagdmesser vs. Kuechenmesser. [quote]Ein Manko ist dagegen das ein Messer nach einiger Zeit Stumpf wird und geschärft werden muss. Ein Laserscalpel hat dieses Manko nicht.[/quote] Ein konzeptionelles intelligentes Kuechenmesser hat auch nicht mehr das Manko andere Dinge als Tomaten etc. zu schneiden. [quote]Welches Konzept? Oder soll ich etwa raten?[/quote]Jetzt stellst Du Dich aber an! Das Konzept [u]der Traummaschine[/u]. Jenes. [quote]Schwach.[/quote] Du weisst schon, dass Du hier nicht schreiben *musst*, oder? [quote]“”von sich””?? Verstehe ich nicht. Hälst du mich für ein Holodeck? rofl[/quote]Vermutlich unwissentlicherweise hattest Du impliziert, dass Deine … aehem… Performanz selbst im Traume nicht mehr zu uebertreffen sei…

Eben! Und es gibt halt Schritte, die mir zu weit gehen! Its that simple…

[quote]Ein Tauchabenteuer bekaeme man auch mit Gravitationsmanipulation nicht taeuschend hin. [/quote]Aber sowas von.[quote]Selbst wenn doch, so waere manipulierbare Gravitation konzeptionell noch immer eine Eigenschaft des Realraums — ob auf einem Raumschiff oder zu Hause — und nicht Teil des eigentlichen Holodeck-Konzepts. [/quote]Das selbe lässt sich über Strom sagen, trotzdem ist es Teil des Holodeck-Konzepts ohne das es nicht funktionieren würde. [quote]Genau diese ploetzliche “”Irgendwie-Doch”” ist die Unstimmigkeit. [/quote]Das es funktioniert und wir nicht erklären können wie, macht es also “”unstimmig””? LOLDas gilt dann wohl auch für den Warp-Drive? Oder den Transporter? ODER sogara für deine mysteriöse Traummaschine? lol Und von plötzlich kann nicht die Rede sein. Die Serie(n) dreht sich schließlich nicht ums Holodeck. Es ist eine Nebenerscheinung die mit jedem Auftritt etwas mehr erklärt wurde (meist indirekt).[quote]*lol*NATUERLICH ist das ein Manko! Auch und besonders beim Kuechenmesser!(Ach Du Scheisse! *lol* XD )[/quote]Allerdings: Ach du scheisse! Ein Manko ist ein Fehler, ein Defizit. Das ein Messer als Mordwaffe missbraucht werden kann ist nicht die Schuld des Messers. Oder wie ist es mit deiner Hand? Ist es das Manko deiner Hand das du sie zur Faust formen kannst um andere zu Klump zu hauen? Ein Manko ist dagegen das ein Messer nach einiger Zeit Stumpf wird und geschärft werden muss. Ein Laserscalpel hat dieses Manko nicht.[quote]Genau. Im Konzept der Traummaschine ist klar, was passiert. [/quote]Welches Konzept? Oder soll ich etwa raten?[quote]Auch wenn’s die Syphilis bringt? [/quote]Schwach.[quote]Da ist einer wohl ganz schoen von sich selbst ueberzeugt… 🙂 [/quote]“”von sich””?? Verstehe ich nicht. Hälst du mich für ein Holodeck? rofl [quote]Da solltest Du mal die Verfechter des Matrix-Konzepts konsultieren.[/quote]Nicht nötig, die Zeit würde ich lieber im Holodeck verbringen. ;p

[quote=WadeHade]Aber für mich erscheint es logisch das ein Holodeck auf einem Planeten die gleichen Fähigkeiten haben sollte wie im All. Ein Holodeck auf der Erde wäre sonst z.B. nicht in der Lage ein Tauchabenteuer zu simulieren.[/quote]Ein Tauchabenteuer bekaeme man auch mit Gravitationsmanipulation nicht taeuschend hin. Selbst wenn doch, so waere manipulierbare Gravitation konzeptionell noch immer eine Eigenschaft des Realraums — ob auf einem Raumschiff oder zu Hause — und nicht Teil des eigentlichen Holodeck-Konzepts. [quote]Das ist kein Fehler. Die Wand ist immer da, das Holodeck schafft es nur irgendwie es einen Vergessen zu lassen. [/quote]Genau diese ploetzliche “”Irgendwie-Doch”” ist die Unstimmigkeit. [quote]Und wieso Manko? Das Holodeck kann tödlich sein {…} Das selbe gilt für ein Küchenmesser. Das ist kein Manko.[/quote]*lol* NATUERLICH ist das ein Manko! Auch und besonders beim Kuechenmesser! (Ach Du Scheisse! *lol* XD )[quote]Aber ist eigentlich mit der Traummaschine? In “”Matrix”” ist damit jedenfalls nicht zu spassen: “”Was passiert wenn man in der Matrix stirbt?”” “”Ohne Geist, kann der Körper nicht weiterleben.”” Aber ich schätze dein hypothetisches Konstrukt wird dieses Manko nicht haben. ;)[/quote]Genau. Im Konzept der Traummaschine ist klar, was passiert. [quote]Spaß! Und möglichst viel davon. Und wenn mir der Spaß am ende auch noch was bringt, umso besser.[/quote]Auch wenn’s die Syphilis bringt? [quote]Thema Sex: Etwas wo für das Holodeck auch unendlich besser geeignet wäre [/quote]Da ist einer wohl ganz schoen von sich selbst ueberzeugt… 🙂 [quote]Und wie darf ich mir das vorstellen? Wird mein Gedächtnis gelöscht? Oder “”nur”” unterdrückt? Gibts ne Garantie das ich alles wieder bekomme?[/quote]Da solltest Du mal die Verfechter des Matrix-Konzepts konsultieren.

[quote]Guter Punkt.Jedoch wende ich hier ein, dass manipulierbare Gravitation somit zu den Rahmenbedingungen des Realraums Enterprise gehoert und nicht zum eigentlichen Konzept des Holo-Decks. [/quote]Wo steht das geschrieben? Man sieht Holodecks nur auf Raumschiffen oder Raumstationen deshalb hat sich die Frage nie gestellt. Aber für mich erscheint es logisch das ein Holodeck auf einem Planeten die gleichen Fähigkeiten haben sollte wie im All. Ein Holodeck auf der Erde wäre sonst z.B. nicht in der Lage ein Tauchabenteuer zu simulieren.[quote]Die Darstellungen des Holodecks in den Filmen und Serien ist unterschiedlich: In manchen Folgen der zweiten Star-Trek-Serie löst sich im Holodeck simulierte komplexe Materie (wie holographische Menschen) außerhalb des Holodecks auf, während in anderen Folgen einfache Gegenstände aus dem Holodeck mitgenommen werden können. [/quote]Tja schade das kein Beispiel genannt wird. Entweder es handelt sich hier um einen einfachen Schnitzer oder aber bei dem Gegenstand handelte es sich um echte Materie, wie oft der Fall bei Kleidung/Köstumen (wahscheinlicher).[quote]Auch der Zusammenhang zwischen räumlicher Ausdehnung des Holodecks und der Begrenzung der darin erzeugten begehbaren virtuellen Welt wird unterschiedlich dargestellt: In einer Folge wirft ein Protagonist einen Gegenstand an die Wand des Holodecks, die mit einer kurzen Verzerrung des Bildes reagiert. In anderen Folgen dagegen bewegen sich die Besucher des Holodecks scheinbar ohne räumliche Grenzen, wenngleich sie schon längst auf eine Wand hätten treffen müssen.[/quote]Das ist kein Fehler. Die Wand ist immer da, das Holodeck schafft es nur irgendwie es einen Vergessen zu lassen. Das ist ja das Faszinierende. Hier ein Auszug von den Trekern von Memory-Alpha:[i]””Holodecks sind Räume, die Simulationen und virtuelle Welten mittels Holografischer Projektion erzeugen. Sie erstrecken sich zumeist über zwei Decks und sind eingehüllt von einem Netz aus Holoemittern, die das Erzeugen von holografischen Personen oder Objekten erlauben. Außerhalb des abgedeckten Bereichs können diese Entitäten nicht existieren und verschwinden (TNG: Sherlock Data Holmes). Es können sogar Gebiete erschaffen werden, welche um ein Vielfaches größer sind als das Holodeck selbst und in denen sich auch leicht mehrere Personen frei bewegen können. Die Simulation ist dabei so perfekt, dass sie fast nicht von der Realität unterschieden werden kann. Natürlich kann nicht ein ganzer Planet simuliert werden, aber die Grenzen einer solchen Simulation können so gestaltet sein, das man durch sie hindurch bis an den Horizont blicken kann, ein geworfener Stein aber wie an einer unsichtbaren Wand abprallt (TNG: Der Mächtige).””[/i]Kein Wort von einer Unstimmigkeit.[quote]Bemerkenswert ebenso, wie die Serie einem weiteren Manko des Holodeck-Konzepts begegnet: [/quote]Bemerkenswert finde ich das nicht, eher selbstverständlich. Wer möchte schon Jedi-Ritter spielen wenn ihm nach 5 Sekunden sämtliche Körperteile fehlen? Und wieso Manko? Das Holodeck kann tödlich sein, muss es aber nicht. Das selbe gilt für ein Küchenmesser. Das ist kein Manko. Ein Manko wäre der woh hohe Stromverbrauch. Oder das Suchtpotential. (Verletzungen sind aber trotzdem möglich. Wie bei jeder körperlichen Aktivität auch.)Aber ist eigentlich mit der Traummaschine? In “”Matrix”” ist damit jedenfalls nicht zu spassen: “”Was passiert wenn man in der Matrix stirbt?”” “”Ohne Geist, kann der Körper nicht weiterleben.”” Aber ich schätze dein hypothetisches Konstrukt wird dieses Manko nicht haben. ;)[quote]Nicht ganz.Fuer einen Militaer-Simulator oder Heimtrainer ist bei der Traummaschine sicherlich zu wenig Realitaet drin. In diesem Punkt wuerde ich Dir voll zustimmen.Es kommt halt darauf an, was man haben moechte. [/quote]Spaß! Und möglichst viel davon. Und wenn mir der Spaß am ende auch noch was bringt, umso besser.Thema Sex: Etwas wo für das Holodeck auch unendlich besser geeignet wäre und was auch Teil von einem Spiel sein kann (siehe GTA).[quote]It’s not a bug, it’s a feature. ;-)Jedoch: Eine leichte Modifikation macht aus der Traummaschine die Matrix. Da wird’s dann schon schwierig mit der Unterscheidbarkeit. (Mit einem verraeterischen Gruenton ist nicht unbedingt zu rechnen.)[/quote]Und wie darf ich mir das vorstellen? Wird mein Gedächtnis gelöscht? Oder “”nur”” unterdrückt? Gibts ne Garantie das ich alles wieder bekomme? Ich glaube generell das eine Technik die nicht auf Gehirn-Manipulation setzt sondern um einen herum eine “”tatsächliche”” Fantasiewelt erstellt für die meisten Menschen vertrauenserregender wirkt.

[quote=WadeHade]Was ein Unsinn! Künstliche Schwerkraft gibt es in der Welt von Star Trek schon lange vor dem Holodeck. [/quote]Guter Punkt. Jedoch wende ich hier ein, dass manipulierbare Gravitation somit zu den Rahmenbedingungen des Realraums Enterprise gehoert und nicht zum eigentlichen Konzept des Holo-Decks. [quote]Bin zwar auch kein Trekie (oder Treker), aber ich dachte ich wüsste alles wichtige übers Holodeck. Kannst du Beispiele für diese Inkonsistenzen nennen?[/quote]So ich denn Wikipedia zitieren darf: [quote]Die Darstellungen des Holodecks in den Filmen und Serien ist unterschiedlich: In manchen Folgen der zweiten Star-Trek-Serie löst sich im Holodeck simulierte komplexe Materie (wie holographische Menschen) außerhalb des Holodecks auf, während in anderen Folgen einfache Gegenstände aus dem Holodeck mitgenommen werden können. {…} Auch der Zusammenhang zwischen räumlicher Ausdehnung des Holodecks und der Begrenzung der darin erzeugten begehbaren virtuellen Welt wird unterschiedlich dargestellt: In einer Folge wirft ein Protagonist einen Gegenstand an die Wand des Holodecks, die mit einer kurzen Verzerrung des Bildes reagiert. In anderen Folgen dagegen bewegen sich die Besucher des Holodecks scheinbar ohne räumliche Grenzen, wenngleich sie schon längst auf eine Wand hätten treffen müssen.[/quote]Bemerkenswert ebenso, wie die Serie einem weiteren Manko des Holodeck-Konzepts begegnet: [quote]Ein wichtiges dramaturgisches Element der dargestellten Holodecktechnologie sind die sogenannten Sicherheitsprotokolle, die trotz der haptischen Dimension der virtuellen Umgebungen gefährliche Verletzungen der Protagonisten ausschließen sollen.[/quote]Beides nachzulesen [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Holodeck#Holodeck]hier[/url]. Sozusagen der WiiMote-Protector der “”Next Generation””. X)[quote]“”Noch zu viel Realität”” ist dein Urteil über das Holodeck, “”noch zu wenig”” meins zu deiner “”Traummaschine””. [/quote]Nicht ganz. Fuer einen Militaer-Simulator oder Heimtrainer ist bei der Traummaschine sicherlich zu wenig Realitaet drin. In diesem Punkt wuerde ich Dir voll zustimmen. Es kommt halt darauf an, was man haben moechte. [quote]Schließlich weiß man bei all dem Spaß den man da haben kann immer noch das man eigentlich in einem Sessel liegt und nur “”träumt””. [/quote]It’s not a bug, it’s a feature. 😉 Jedoch: Eine leichte Modifikation macht aus der Traummaschine die Matrix. Da wird’s dann schon schwierig mit der Unterscheidbarkeit. (Mit einem verraeterischen Gruenton ist nicht unbedingt zu rechnen.)

[quote]@ WadeHadeNatuerlich kann man sich nun noch hypothetischere Zusatzkonstruktionen hinzudenken, um die konzeptionellen Mankos des Holo-Decks zu beheben. Z.B. eben, dass man die Physik des Realraums bzw. des eigenen Koerpers doch irgendwie veraendern kann.An der Tatsache des Mankos, das damit behoben werden soll, aendert das jedoch nichts.[/quote]Was ein Unsinn! Künstliche Schwerkraft gibt es in der Welt von Star Trek schon lange vor dem Holodeck. Das ist so als würdest du behaupten man hätte die Glühbirne erfunden damit man das Manko des Autofahren bei Nacht behebt.[quote](Das haben uebrigens auch die Star Trek-Macher festgestellt und darum immer wieder solche Beifuegungen vorgestellt, was dann zu Inkonsistenzen in der Darstellung des Holo-Decks und seiner Moeglichkeiten bzw. Grenzen fuehrte.) [/quote]Bin zwar auch kein Trekie (oder Treker), aber ich dachte ich wüsste alles wichtige übers Holodeck. Kannst du Beispiele für diese Inkonsistenzen nennen? [quote]Verstehe ich nicht.Ich stelle dem Holodeck in dieser Diskussion nun mal nicht die klassische Joypad-Konsole sondern die Traummaschine entgegen. Damit wirst Du Dich ueber kurz oder lang abfinden muessen.:-| [/quote]JETZT wo ich es begriffen hab, kann ich das auch. ;)[quote]Was jedoch auch mit Kosten solcher Natur einhergeht, wie sie der wesentlichen Motivation des Mediums Videospiel zuwiderlaeuft. Da ist einfach noch zu viel Realitaet drin.Weswegen das Holodeck als adaequate Videospielplatform scheitert, nicht jedoch als Heimtrainer o.ae.. (Vergl. das Wii-Fitness-Board, das durchaus seine Freunde gefunden haben mag.)[/quote]Also das Holodeck mit dem Wii Fitnessboard zu vergleichen… aber lassen wir das. ;)””Noch zu viel Realität”” ist dein Urteil über das Holodeck, “”noch zu wenig”” meins zu deiner “”Traummaschine””. Schließlich weiß man bei all dem Spaß den man da haben kann immer noch das man eigentlich in einem Sessel liegt und nur “”träumt””. Ich denke das setzt dem ganzen einen Dämpfer auf. Mal davon abgesehen das es nicht wenige geben wird denen das ganze Gehirn-Manipulieren nicht geheuer sein wird – und das vielleicht zurecht.Wäre aber interessant zu erfahren was sich bei den Menschen eher durchsetzten würde.

@ moshschocker Den ersten Schritt weg vom wirklichen Leben machst Du, wenn Du die Glotze anwirfst. Den zweiten, wenn Du auf “”AV”” umschaltest,,,

Leute! DAS ist einfach nur SICK ey!Ich würd die Leute am liebsten rütteln und sagen:””Hey merkst du noch was?””Das soll Leben oder von mir aus auch Zocken verbessern?Ich denke das ist der erste Schritt weg vom wirklichen Leben!So hart sehe ich das…(Immer online sein…..Das hätten viele Firmen wohl gerne!)Wer sich sowas herbeisehnt ist (sorry) meiner Meinung nach nicht ganz in der Welt…

@ WadeHade Natuerlich kann man sich nun noch hypothetischere Zusatzkonstruktionen hinzudenken, um die konzeptionellen Mankos des Holo-Decks zu beheben. Z.B. eben, dass man die Physik des Realraums bzw. des eigenen Koerpers doch irgendwie veraendern kann.

[quote]Ich bin zwar kein Trekkie, jedoch beziehe ich mich hier prinzipiell genau auf das in Star Trek vorgestellte Konzept: Um die Person wird in den Realraum ein taktiles Hologramm projiziert. Identitaet und Physik von Person und Realraum bleiben dabei unveraendert. Auch wenn die projezierten Inhalte eine dem zuwiderlaufende Reaktion zeigen koennen — z.B. im Fall einer manipulierten Darstellung des Gravitationseffekts. [/quote]Das ist im Prinzip alles richtig. Nur das in Star Trek die Veränderung von Gravitation kein Problem ist und das gilt natürlich auch im Holodeck. Das muss auch sein, denn ohne das spielen mit der Gravitation wäre vieles nicht möglich (Fliegen eines Jets und das damit verbundene Gefühl) bzw. mehr oder weniger witzlos. Wer also gerne in New York von Dach zu Dach springen will und sich dabei wie Spiderman fühlen, wird das können. [quote]An diesem Punkt reden wir nun tatsaechlich an einander vorbei.Das Gegenkonzept zum Holo-Deck ist doch nicht die klassische Joypad-Konsole! *lol*[/quote]Nicht weniger als Videospiele ein Gegenkonzept zu Spielen waren die unsere Eltern noch als Kinder gespielt haben. Trotzdem sieht man heute kaum noch Kinder mit z.B. Murmeln spielen.[quote]Die Traummaschine ist ein ebenso fiktiver Gegenentwurf, bei dem der Spieler im Ggs. zum Holo-Deck beim Betreten der virtuellen Welt sowohl die Physik des Realraums wie auch die Eigene zuruecklaesst. Eben wie in einem Traum — in diesem Fall ein kuenstlicher, gezielt gesteuerter Klar-Traum.[/quote]Du meinst wie in “”Matrix””? Oder vieleicht auch “”Total Recall””? Sicher auch nett. Kann mir sogar vorstellen das beides eher noch möglich wird als das Holodeck. Und so eine “”Matrix-Maschine”” mit den entsprechenden Programen/Spielen würde die klassisch “”ferngesteuerte”” Konsole ganz sicher auch sehr alt aussehen lassen. Der Vorteil des Holodecks ist und bleibt aber der Nutzen den man Persönlich davon gewinnt und in der Realität auch behält. Es ist vieleicht ganz gut zu Vergleichen mit Sport: Es ist so als hätte man vor seiner Haustür sein eigenes Tennisfeld und zu jeder Zeit bis zu drei Mitspieler (deren Stärke einstellbar ist). Oder seine eigene (variable) Piste, mit einem riesigen Fuhrpark. Mit ner Matrix-Maschine kann man das auch haben, allerdings wird das Treppen steigen und das Bierkisten schleppen im Alltag dadurch nicht leichter. Wohl eher noch schwerer. 😉

[quote=WadeHade]Ich fürchte wir reden hier an einander vorbei. Mit Holodeck, meine ich DAS Holodeck. Das aus Star Trek. Das was sich kaum von der Realität unterscheidet und so gut wie jede Fantasie wahr werden lässt.[/quote]Ich bin zwar kein Trekkie, jedoch beziehe ich mich hier prinzipiell genau auf das in Star Trek vorgestellte Konzept: Um die Person wird in den Realraum ein taktiles Hologramm projiziert. Identitaet und Physik von Person und Realraum bleiben dabei unveraendert. Auch wenn die projezierten Inhalte eine dem zuwiderlaufende Reaktion zeigen koennen — z.B. im Fall einer manipulierten Darstellung des Gravitationseffekts. [quote]Unter diesem Aspekt gehts mir schlicht darum zu zeigen das mit dem Holodeck als Alternative kaum noch jemand zum Joypad greifen würde[/quote]An diesem Punkt reden wir nun tatsaechlich an einander vorbei. Das Gegenkonzept zum Holo-Deck ist doch nicht die klassische Joypad-Konsole! *lol* Die Traummaschine ist ein ebenso fiktiver Gegenentwurf, bei dem der Spieler im Ggs. zum Holo-Deck beim Betreten der virtuellen Welt sowohl die Physik des Realraums wie auch die Eigene zuruecklaesst. Eben wie in einem Traum — in diesem Fall ein kuenstlicher, gezielt gesteuerter Klar-Traum.

Ihr fantasielosen Geschöpfe ihr…. Das ist so als würde man eine Gitarre als Trommel misbrauchen… oder ein Pferd vor einen Ferrari spannen und damit Erledigungen machen…. oder seinen 60 Zöller als Airhockey-Tisch zweckentfremden… oder ein 1000€ Call-Girl für den Abwasch bestellen…. Ich schätze manche Leute brauchen immer noch ne Anleitung zum Spaß haben.

ich würde mir auf einem holodeck eine konsole mit fernseher und sourround-anlage generieren lassen.[u]edit:[/u]aber die alles entscheidende frage ist ohnehin immer noch

^ Ich fürchte wir reden hier an einander vorbei. Mit Holodeck, meine ich DAS Holodeck. Das aus Star Trek. Das was sich kaum von der Realität unterscheidet und so gut wie jede Fantasie wahr werden lässt. Und mir geht es auch nicht darum zu diskutieren ob dieses Holodeck das ‘bessere Videospiel’ ist. Videospiele erfüllen schließlich keinen Selbstzweck. Sie sind da um zu Unterhalten; um sich damit die Zeit zu vertreiben. Unter diesem Aspekt gehts mir schlicht darum zu zeigen das mit dem Holodeck als Alternative kaum noch jemand zum Joypad greifen würde, denn Freizeit ist begrenzt. Um ein weiteren Vergleich zu bemühen: Wer will schon Urlaub auf “”Balkonien”” machen, wenn ihm mit einem Fingerschnipp die ganze Welt offen steht?

[quote=WadeHade]Das Holodeck wäre nicht nur einfach ein besonderer Wein unter Weinen, ein Super-Sportwagen unter Sportwagen oder eine Schönheit unter Frauen. Passendere Vergleiche wären wohl eher:[/quote]Noe. Denn es geht ja bei der Betrachtung des Holodecks um die Zukunft des Videospiels, sozusagen die (wenngleich dramatische) technologische Erweiterung der heute populaeren Fuchtelsteuerung. Und es bleibt bei der Simulation. Real wird davon nichts. Darum sind meine Vergleiche gleich in mehrfacher Hinsicht kategorisch zutreffender. [quote]Dieses “”Defizit”” würde nie existieren, denn dieser “”Work-Around”” es ist Teil der Technologie. So wie einstellbare Schwierigkeitsgrade bei Spielen.[/quote]Der einstellbare Schwierigkeitsgrad ist im Ausgangsproblem –Konfrontation der Normalsterblichen mit den Inhalten der virtuellen Welt — schon mit eingerechnet. Am Problem des 2-Meter-Sprungs aendert es zunaechst einmal wenig, wenn Dir danach statt zwei Homing Missiles nur eine entgegenfliegt. [quote]Ohne welches “”entsprechende Gefühl””? Kann dir hier nicht ganz folgen. Wenn das Holodeck die Gravitation senkt damit du höher Springen kannst (wie sonst sollte das gehen?) dann wird sich das “”entsprechende Gefühl”” schein einstellen meine ich.[/quote]Die dargestellte Gravitation aendert sich. Die Gravitation im realen Holo-Deck-Raum jedoch nicht. Deine eigene Physik nimmst Du ja stets mit. Die wirst Du ja nicht los im Holo-Deck. Das ist ihr Grundprinzip: Du bist der Controller. Du machst also real einen kleinen Huepfer und siehst Dich dabei 2 Meter hoch springen. (Auch das kann schon anstrengend genug sein, vor allem auf die Dauer.) [quote]Zitat:Dann doch lieber gleich die komplette Packung via Traummaschine.Bobbycar oder Porno? LOL[/quote]Bobbycar oder Porno stellen fuer Dich also “”die komplette Packung”” dar? Oder versteigst Du Dich gerade bloss in Persoenliches? 🙂 [quote]Also gut…. :Steigern der Fitness- höhere Lebensqualität- längeres Leben- attraktiver für das UmfeldVerbesserung gewisser Fähigkeit wie- Autofahren- Selbstverteidigung- Sex- etc.Erlernen neuer Fähigkeiten- Alle möglichen Fahr-, Flugzeuge und Boote steuern- Und was man sonst schon immer lernen wollte. Denk dir selbst was aus.[/quote]Nun ja, wie gesagt: Als Trainingssimulator/Heimtrainer macht es sich bestimmt ganz gut. Trifft das wirklich mehr als kurzfristig die Beduerfnisse des Medienkonsumenten, z.B. des berufstaetigen solchen? WILL ich das? BRAUCH ich das? Ich hege Zweifel und seh mich schon im Holodeck… Couch und Traummaschine bestellen. 😉

[quote]Vermutlich dieselbe Art von Person, die sich noch um Wein schert, wenn ihr ein Château Lafite Rothschild zur Verfuegung steht.Oder um Sportwagen, wenn’s ein Bugatti Veyron ist…Oder um Frauen, wenn Jade Raymond… doch genug davon. [/quote]Ja genug von diesen lächerlich unpassenden Vergleichen. Das Holodeck wäre nicht nur einfach ein besonderer Wein unter Weinen, ein Super-Sportwagen unter Sportwagen oder eine Schönheit unter Frauen. Passendere Vergleiche wären wohl eher: Geruch von Getränk vs Endlose Verpflegung mit LieblingsgetränkBobbycar vs. ‘Persönlicher Traumwagen’Porno vs. Ein Harem voller Topmodelsoder auchVon einem Traum lesen vs. Einen Traum lebenWer immer noch zu Bobbycar und Pornos greifen würde, wird wohl seine Gründe haben. Aber mir fallen sicher keine ein.[quote]Ach ja. Das ist dann wohl der Work-Around, um dieses Defizit des Holodecks zu kompensieren. ;-)[/quote]Dieses “”Defizit”” würde nie existieren, denn dieser “”Work-Around”” es ist Teil der Technologie. So wie einstellbare Schwierigkeitsgrade bei Spielen.[quote]Also dann springt man eben doch wie Mario mal eben zwei Meter hoch. Jedoch ohne das entsprechende Gefuehl dabei. Was das Konzept des Holodecks doch schon irgendwo ad absurdum fuehrt.[/quote]Ohne welches “”entsprechende Gefühl””? Kann dir hier nicht ganz folgen. Wenn das Holodeck die Gravitation senkt damit du höher Springen kannst (wie sonst sollte das gehen?) dann wird sich das “”entsprechende Gefühl”” schein einstellen meine ich. [quote]Dann doch lieber gleich die komplette Packung via Traummaschine. [/quote]Bobbycar oder Porno? LOL[quote]Doch. Ich bitte darum![/quote]Also gut…. :Steigern der Fitness- höhere Lebensqualität- längeres Leben- attraktiver für das UmfeldVerbesserung gewisser Fähigkeit wie- Autofahren- Selbstverteidigung- Sex- etc.Erlernen neuer Fähigkeiten- Alle möglichen Fahr-, Flugzeuge und Boote steuern- Und was man sonst schon immer lernen wollte. Denk dir selbst was aus.

[quote=WadeHade]Wer schert sich denn bitte noch um Videospiele wenn ihm ein Holodeck zur Verfügung steht? [/quote]Vermutlich dieselbe Art von Person, die sich noch um Wein schert, wenn ihr ein Chateau Lafite Rothschild zur Verfuegung steht. Oder um Sportwagen, wenn’s ein Bugatti Veyron ist… Oder um Frauen, wenn Jade Raymond… doch genug davon. [quote]Aber so ein Holodeck kann sehr “”entgegenkommend”” sein. Selbst der unfähigste Schütze, Kämpfer etc. kann zum größten Helden werden. [/quote]Ach ja. Das ist dann wohl der Work-Around, um dieses Defizit des Holodecks zu kompensieren. 😉 Also dann springt man eben doch wie Mario mal eben zwei Meter hoch. Jedoch ohne das entsprechende Gefuehl dabei. Was das Konzept des Holodecks doch schon irgendwo ad absurdum fuehrt. Dann doch lieber gleich die komplette Packung via Traummaschine. [quote]Man selbst und nicht irgendeine Spielefigur die man vielleicht gerne wäre. Was das für Vorteile haben kann brauche ich wohl nicht aufzuführen.[/quote]Doch. Ich bitte darum!

^ Wer schert sich denn bitte noch um Videospiele wenn ihm ein Holodeck zur Verfügung steht? Gut jemand der im Rollstuhl sitzt wird nicht als Soldat über ein Schlachtfeld hetzen können. Aber ein Panzer oder Jäger zu steuern schlägt trotzdem jedes COD. Das Selbe gilt zB. für Autorennen. Sicher wird die körperliche Fitness und Fähigkeiten auch eine Rolle spielen. Aber so ein Holodeck kann sehr “”entgegenkommend”” sein. Selbst der unfähigste Schütze, Kämpfer etc. kann zum größten Helden werden. Und der Clou: Man verbessert sich mit der Zeit. Man selbst und nicht irgendeine Spielefigur die man vielleicht gerne wäre. Was das für Vorteile haben kann brauche ich wohl nicht aufzuführen.

[quote=WadeHade]Mal angenommen das ‘Holodeck’ wäre eines schönen Tages wirklich möglich: Du denkst das könnte scheitern? LOL Im Leben nicht![/quote]Scheitern als was? Als adaequate Videospielplattform: Ja! Als kommerziell erfolgreiches Konsumprodukt: Vielleicht. Als Jahrmarktattraktion: Wahrscheinlich nicht. Als Simulator fuer echte Einsaetze z.B. im Militaer: Ganz sicher nicht. Ich bezog mich ja ziemlich deutlich auf den obersten Punkt. Also, bitte ein wenig mehr differenzieren. [quote]Die Welt besteht schließlich nicht nur aus faulen Videospielern die lieber auf der Couch rumlümmeln und Nathan Drake krackseln lassen, als es selbst mal zu versuchen.[/quote]Auch so ein Selbstversuchler wird den Verlockungen einer Traummaschine, die ihn nicht bloss achtlos an Drakes Stelle wirft sondern gleich mit dessen Faehigkeiten (und ggf. Aeusseren) ausstattet, wohl nur noch mittels einer ideologisch kategorischen Verweigerungshaltung widerstehen koennen.

So wir hier wäre das auch nett. Da könnte man auch mal wieder an die frische Luft. http://goo.gl/6PwFv

^ Mal angenommen das ‘Holodeck’ wäre eines schönen Tages wirklich möglich: Du denkst das könnte scheitern? LOL Im Leben nicht!Die Welt besteht schließlich nicht nur aus faulen Videospielern die lieber auf der Couch rumlümmeln und Nathan Drake krackseln lassen, als es selbst mal zu versuchen.

In ferner Zukunft werden die Menschen sich nur noch in virtuellen Welten aufhalten und sich von der wahren Realität immer weiter weg entfernen. Gut wäre ein gesundes Mittelmaß, keine Extreme. Also hin und wieder in die virtuelle Realität eintauchen ist ja okay, aber die wahre eigentliche Realität findet hier draußen statt und nicht in synthetisch simulierten Computerwelten.

@ Nightrain Ganz genau daran scheitern IMO auch saemtliche anderen Konzepte wie Kinect und — als dessen ferne Zukunftsversion — das Holo-Deck: Indem sie den kompletten Menschen in die virtuelle Welt holen statt (moeglichst) nur sein “”geistiges Auge””, la

Danke nein. Ich möchte gar nicht immer und überall online sein, damit fängt´s schon an.P.S.: NfS Hot Pursuit 3 mit echter Polizei. ^-^

ganz ehrlich, da zieh ich die linie. das wäre tötungssimulation vom feinsten. außerdem will ich auch nicht das gefühl haben einem meschen, egal ob projektion oder nicht mittels messer per körplerich aktion die über drücke b hinausgeht die hauptschlagader zu durchstoßen. es wäre menschfeindlig ein gufundenes fressen für amok läufer und massenmörder. eine trainigssimulation.außerdem will ich mir gar nicht ausmalen was aus dem leben wird wenn die brille wahr wird. muss sponatn an das eye phone aus futurama denken. wer will schon immer und überall vernezt sein. ich find facebook schon scheiße, da brauch ich nicht auch noch so eine brille 🙂 diese brille wäre ein fest für werbefirmen und würde die welt zu einen immer zu gänglichen markt machen mit sehr penetranter werbung.

@cloud Ein MirrorsEdge in dem Style währe cool, aber was währe da noch Videospiel?