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13. Juli 2016 um 21:14 #1118912
KinskiTeilnehmerChrisKong wrote:Dark Souls erzählt ja eigentlich auch keine Geschichte. Das ist fast ein bisserl wie früher, als man mit Ritter Lego gespielt hat und den Dingen selber Namen gegeben hat und sie in den gewünschten Kontext brachte. DS beschreibt die Dinge und liefert fragmentarisch eine kurze Legende dazu. Der Rest braut sich dann im Kopf zusammen. Dieses Aussparen oder gar Reduzieren von narrativer Interaktion mit der Umgebung, beschränkt auf das, was man findet, macht halt den grossen Reiz aus.
Du wirst nicht geschickt von einer Handlung und bestreitest dein Abenteuer, sondern du bestreitest dein Abenteuer und entdeckst die Handlung, die Zusammenhänge usw.
DS bedient sich aber durchaus auch bei Filmen und zitiert diese Vorbilder sogar indirekt, entsprechende Filmkenntnisse vorausgesetzt.

Das ist mir bewusst. Ich wollte mit meiner Aussage eher darauf hinaus,
dass das erste Souls/ Borne was man selbst erlebt (zumindest war es bei mir so)
etwas mystisches hat und man die Welt noch hinterfragt und sich seine Geschichten
zusammenreimt. Das hat mich unheimlich motiviert. Plus ständige Tode und aus seinen
Fehlern lernen. Es hat eine Weile gedauert bis ich die Welt von BB begriffen habe.
Und dann kommt der geistige Nachfolger und ist eins zu eins BB was wiederrum
wohl genauso ist wie DS1&2. Das kann ich nicht beurteilen. Ich will eigentlich nur
sagen das es mir absolut egal ist was und warum in der Welt von DS3 passiert.
Setting und Artdesign sind trotzdem top.13. Juli 2016 um 22:11 #1118913
KiskeruTeilnehmerDas ist story versus lore.
Das Problem an story in Spielen ist, dass sie meistens Müll ist oder über mehrere Teile keinen Sinn macht. Wenn sie dann aber ein zentrales Element der spielerfahrung ist wird es problematisch. Lore kann scheisse sein aber sie wird dir zumindest nicht permanent ins Gesicht geklatscht.
Uncharted 4 war ja zum Beispiel letzteres und erschafft rückwirkend logiklücken in den Vorgängern. Wenn’s dann noch als eines der guten Beispiele bezeichnet wird dann weiß man wo man als Branche steht.13. Juli 2016 um 22:31 #1118914
KinskiTeilnehmerIch hatte keine Probleme mit U4. War bis zum (etwas lamen) Schluß dran und habe
mich das ganze Spiel über bestens unterhalten gefühlt. So sehr das ich es direkt
ein zweites Mal durchgespielt habe. Bei Souls/ Borne will ich mich auch gar nicht an der Story
aufhängen. Eher das sich die Reihe ihrer Einzigartigkeit beraubt hat. From Software
sollte unbedingt neue Wege gehen.14. Juli 2016 um 1:22 #1118915
kevboardTeilnehmerUllus wrote:Kevin , du machst ja schon wieder Dasselbe ! ^^
Das man filmisches nicht braucht wird von dir so stark verallgemeinert, das du har nicht mehr den Rest erkennen möchtest, ich glaub auch, das das die Entwickler sowas besser wissen als du und ich.
Es kommt bekanntlich auch auf das Spiel selbst an , was es sein und bieten will, und dessen Ansatz, Ideen und der Planung in der Pre Production.
Laut deiner ordentlichen Analyse dürften dann dennoch Spiele bestimmter Genres überhaupt nicht funktionieren, was ist mit Quantic Dreams Heavy Rain uneben Tell Tale Spielen, selbst die alten Lucasarts Adventures nahmen Inspiration aus dem Filmbereich, Jrpgs und Rpgs ebenso, und eine Geschichte visuell zu erzählen schafft man nur mit Elementen aus der Filmindustrie !
Und das sowas funktioniert, dafür gibt es mehr als genügend Beispiele.
wenn ein spiel filmisch sein will und der entwickler das hinvekommt, dann toll für ihn. ich sage nur dass das ein trend ist der extrem schade ist, denn die devs verlassen sich viel zu sehr darauf einfach das filmische zu kopieren statt sich das medium mal an zu schauen und zu versuchen eigene arten von geschichtenerzählung zu finden.
und wie ich schon gesagt habe, habe ich nichtmal so sehr was gegen filmisches solange es sich in zwischensequenzen abspielt… ich meine Metal Gear Solid ist eine meiner lieblingsreihen und MGS4 hat allein eine über 2h lange endsequenz!
nur Metal Gear trennt filmisches und spielerisches in den aller aller meisten fällen strikt. und das gameplay in MGS4 wird eben nicht störend unterbrochen oder eingeschränkt nur weil dich jemand zulabert oder ähnliches.und es hat auch nichts mit “funktionieren” zu tun… natürlich funktionieren Quantic Dream spiele, nur sollte man sie jetzt dafür loben sich wirklich 90% des inhaltes von filmen abgeschaut zu haben? sollte man sie loben story so weit übers gameplay zu stellen dass selbst das wenige dass man, in z.B. Heavy Rain, als spieler machen kann sich steuert wie grütze?
und am ende hat das teil auch noch logikfehler und plotlöcher en masse…
warum kam das gut an? weil es ganz interessant war einen interaktiven film zu haben, deswegen. nicht weils ein gutes spiel ist, nicht weil das gameplay oder das gamedesign gut ist… weils eine idee war die ganz witzig ist.telltale ist im grunde nur erfolgreich weil sie bekannte marken umsetzen… hätten die mit der selben, uglaublich beschissenen engine, ein spiel mit ner eigenen IP gemacht würds keinen jucken.
schreiben die überhaupt zumindest die stories intern oder werden die alle von externen leuten geliefert die mit den jeweiligen marken bzw. deren inhabern arbeiten?
wenn nicht, was bleibt übrig? teils gute stories mit schlechter technik und schlechtem gameplay umgesetzt… hurra.und das nun mit point n click adventures zu vergleichen geht mal garnicht. denn an einem DotT kann ich nichts filmisches erkennen. wenn schon dann eher was comichaftes, aber eigentlich sind das direkte weiterentwicklungen von Text Adventures, welche von Make your own Story büchern inspiriert wurden.
größter unterschied zu telltale und Quantic Dream titeln ist hier jedoch dass nahezu der komplette fokus auf dem lösen von puzzeln liegt… wenn ich mich durch die gänge klicke hat das nichts filmisches, wenn ich mit NPCs rede bewegen die sich nicht filmisch.. im gegenteil, meist bewegen sie nur den mund und vielleicht die hände n wenig.
klar gibts auch filmischere vertreter des genres aber die großen titel von damals waren nicht filmischer als DotTund nochmal, nur weil etwas funktioniert, ist es nicht gleichzeitig auch die erwünschte lösung.
will man schnell eine große strecke zurücklegen dann ist ein tretroller besser als zu laufen. ein rad mit pedalen, kette und gangschaltung ist aber eben nochmal besser.
wärend ein tretroller perfekt als das funktioniert was es sein will, so ist es dennoch schlechter als das voll ausgestattete fahrrad um die strecke hinter sich zu bringen, die “strecke” ist in dem fall das designen eines spiels, und das fahrrad ist DarkSouls, wärend der tretroller spiele wie Uncharted und das laufen soetwas wie Heavy Rain darstellt.
alle 3 bringen dich ans ziel, nur ist das eine eben optimaler als das andere.wenn die designer aber nie aufhören einfach vom film zu kopieren dann bleibts beim fahrrad… dann kommen wir nie auf das level eines autos oder gar eines schnellzugs… und das wäre schade

omg, jetzt dreht sich mir schon der kopf von den ganzen analogien xD
14. Juli 2016 um 8:00 #1118916
SpacemoonkeyTeilnehmerich fand nomad soul auf dreamcast irgendwie ganz gut
14. Juli 2016 um 8:02 #1118917
KinskiTeilnehmerDas habe ich nie gezockt und rückwirkend aus heutiger Sicht habe ich wohl nichts verpasst.
14. Juli 2016 um 8:03 #1118918
KinskiTeilnehmerQuantic Dreams ist eine Schmiede die völlig überhypt ist. Das Problem bei deren Spielen ist,
Herr Cage will seine Geschichten soweit ins Extreme aufblähen das es am Ende der reinste Mist ist.
Heavy Rain war grenzwertig die Ausnahme und hat mich bis zum Ende bestens unterhalten.
Aber in einem Krimi/ Drama so richtige krasse Storylücken einzubauen, dass ich am Ende den falschen Killer
im Visier habe ist genauso hirnrissig. Dabei ist Heavy Rain noch deren bestes Game. Fahrenheit fängt richtig
gut und interessant an und driftet am Ende in so ein Chaos ab, dass man sich denkt David Cage hat irgendwelche Komplexe.
Und Beyond two Souls ist der erzählerische Tiefpunkt. So eine an den Haaren herbeigezogene Kackstory geht mal
gar nicht. Da haben QD die meiste Kohle für Grafikressourcen und Ellen Page rausgeballert.
MMn kann David Cage absolut keine schlüssigen Geschichten erzählen, Weshalb ich beim nächsten Projekt sehr
skeptisch bin.14. Juli 2016 um 8:12 #1118919
bitt0rTeilnehmerkevboard wrote:sollte man sie loben story so weit übers gameplay zu stellen dass selbst das wenige dass man, in z.B. Heavy Rain, als spieler machen kann sich steuert wie grütze?war das nicht in heavy rain wo man den schultertrigger drücken muss, damit die spielfigur zum laufen anfängt? schon bei dem detail dachte ich mir damals, was der schwachsinn eigentlich soll.
14. Juli 2016 um 8:24 #1118920
SpacemoonkeyTeilnehmerer hat halt mit aller macht versucht den spaß aus der steuerung zu nehmen. mit erfolg. so macht der spieler nur das nötigste und albert zb nicht rum was diesem cage wohl ein dorn im auge wäre. wegen ernster story und atmo und so. sind ja nicht zum spaß hier
14. Juli 2016 um 8:26 #1118921
bitt0rTeilnehmerserious storytelling.
14. Juli 2016 um 9:04 #1118922
SpacemoonkeyTeilnehmertrifft vielleicht eher deinen filmgeschmack
14. Juli 2016 um 9:04 #1118923
greenwadeTeilnehmerich überleg grade warum mir alan wake super gefällt, aber uncharted nicht so sehr?
14. Juli 2016 um 9:08 #1118924
bitt0rTeilnehmerhat die bessere story.
14. Juli 2016 um 9:17 #1118925
SpacemoonkeyTeilnehmerfind da ja zb journey besser. da ist das gameplay zwar ähnlich zweitrangig aber wenigstens nervt es nicht. außerdem hab ich auch bei filmen kein problem damit wenn nicht alles erklärt wird
14. Juli 2016 um 9:21 #1118926
KinskiTeilnehmerUncharted ist mir sympathischer als die aktuellen Tomb Raider Episoden.
Zumindest was Charakterdesign angeht. Spielerisch finde ich beide Serien top. -
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