Retrostunde

[Max Snake]

Ich hatte vor 5 Jahren es nachgeholt während des Lockdown Zeit. Es hatte einfach Spaß gemacht durch den komplexen Dungeon erkunden, dann zurück teleportieren und wieder erkunden.

Immer kriege ich ein Backlash, wenn ich was äußere, auch wenn es nicht böse gemeint.

[belborn]

Die Truppe läuft quälend langsam durch die Dungeons und alle 2 Schritte ein Kampf.Ich habe das schon anno 2000 nicht mehr hinbekommen.Es gibt aber einen Fast Forward Patch.Das ist aber wahrscheinlich nichts für dich.
Phantasy Star 4 habe ich aber als absolut Klasse in Erinnerung.

[Kikko-Man]

Das klingt nach DQ3. Keine Ahnung wie es bei dessen Neuveroeffentlichung aussieht, aber in der Oberwelt von der GBC-Version kann man auch keine zwei/drei Schritte laufen ohne sich zu pruegeln. Kann verstehen, wenn einem das heute oder anno 2000 keinen Spass bereitet. Ich find es OK. Zocke ohne Guide und die Hinweise der Stadtbewohner sind auch nicht immer so super hilfreich. Heisst, viel Rumgelaufe in der Oberwelt und in den Dungeons, die noch ueber keine Automap verfuegen. Dafuer ist meine Party so hochgelevelt, dass sie praktisch unzerstoerbar ist. Werde dann aber erstmal ein paar andere Genres zocken, bevor es zu Phantasy Star 2 geht. Vorher ist aber noch das GB Color-exklusive Endgame-Dungeon dran.

[Max Snake]

Danke für nichts! Ist das der Dank dafür?
Nur weil diejenigen Menschen, auch ohne Patches durch komplexe Dungeon viel Freude und mir das Gegenteil?

Ich wollte einfach nur reden. Einfach nur reden.

Ich musste Mother 3 ohne Fan Patch ausnutzen und fast 3 Monaten dafür gebraucht.

Hier ist kein Platz mehr für mich

[Kikko-Man]

Hey Max,
Ich bin mir sicher, dass Belborn mit seinem Post mich angesprochen hatte und nicht Deine Spielevorlieben kritisieen wollte.

[belborn]

@Max
So siehts aus.Hatte Kikko damit angesprochen weil ich weiß das er gern puristische Sachen mag und der Fan Patch nichts für ihn ist.
Außerdem wenn ich diverse Spiele oder Spieledesigns nicht nicht mag, heißt das nicht das ich Andere dafür kritisiere oder sie nicht respektiere.
Dafür ist das Forum da,das man sich austauscht und manchmal ist man eben verschiedener Meinung.Ich habe in meiner Jugend so viele JRPGs gespielt,das mir Spiele wo wirklich alle 2m Ein Kampf kommt keinen Spass mehr machen.
Was Aber irgendwie schade ist denn PhSt 2 ist Ein super Spiel.

[ghostdog83]

Japans größte Retro-Spiel-Varieté-Show wird in zukünftigen Folgen auch PS3- und Wii-Spiele präsentieren. 80 % der fast 17.000 Zuschauer stimmten dafür, die Konsolen als Retro-Konsolen einzustufen.

„Game Center CX“, Japans langjährige Fernseh-Varieté-Sendung mit Schwerpunkt auf Retro-Videospielen, gab in einem am 23. August ausgestrahlten Livestream bekannt, dass künftig auch PS3- und Wii-Titel in der Sendung vorgestellt werden sollen.

Seit 2003 ist der Komiker Shinya Arino der Star von „Game Center CX“ (international auch unter dem Titel „Retro Game Master“ bekannt). Das Konzept jeder Folge besteht darin, dass er innerhalb eines Tages das Ende eines bestimmten Old-School-Videospiels erreichen muss. Der Aufbau ähnelt Let’s-Play-Videos und Twitch-Streams, wobei Arino und andere Moderatoren sein Gameplay mit humorvollen Live-Kommentaren untermalen. Während es sich bei den vorgestellten Spielen in der Regel um Titel aus den 80er- und 90er-Jahren handelt, hat die Sendung ihr Repertoire in den letzten Jahren um PS2-Spiele erweitert. Die Frage, ob Spiele aus den Bibliotheken der Wii und der PS3, die beide in diesem Jahr ihr 20-jähriges Jubiläum feiern, aufgenommen werden sollten, war seit einiger Zeit Gegenstand von Diskussionen unter den Mitarbeitern der Sendung.

Der Livestream, der auf dem YouTube-Kanal der Sendung ausgestrahlt wurde, enthielt eine Zuschauerumfrage dazu, ob Wii- und PS3-Spiele in der Sendung zugelassen werden sollten, sowie Aufnahmen von Arino und einem seiner Co-Moderatoren, die die Vor- und Nachteile einer solchen Entscheidung diskutierten. Die Umfrage verzeichnete mehr als 14.000 Stimmen, wobei sich 71 % dafür aussprachen, Spiele der Plattformen der siebten Generation in der Sendung zuzulassen. 13 % der Befragten waren gegen diese Idee, während die restlichen 16 % angaben, ihnen sei es gleichgültig.

Zu den Argumenten für die Zulassung dieser Spiele zählten ihr Alter und ihre nostalgische Anziehungskraft auf ein jüngeres Publikum, während die Gegenargumente von der durchschnittlichen Spieldauer von Spielen der siebten Konsolengeneration – die für das Format der Sendung ungeeignet sei – bis hin zu dem wahrgenommenen Sprung in der grafischen Qualität reichten, der sie von modernen Veröffentlichungen ununterscheidbar mache.

Nach Abschluss der Abstimmung probierte Arino im Stream auch einige vielbeachtete Spiele für beide Konsolen aus, darunter „New Super Mario Bros. Wii“, „Wii Fit“ und „Demon’s Souls“. Es folgte eine weitere Abstimmungsrunde, bei der diesmal rund 17.000 Stimmen abgegeben wurden und der Anteil der Befürworter auf 80 % stieg.

Die endgültige Entscheidung traf Arino selbst: Spiele beider Konsolen würden in zukünftigen Folgen von „Game Center CX“ zum Spielen zugelassen werden. Ausschlaggebend sei, so erklärte er, ihre Anziehungskraft auf neue Fans im Teenageralter und in den Zwanzigern.

Japan’s major retro game variety show to begin featuring PS3 and Wii games in future episodes. 80% of almost 17,000 viewers voted to classify the consoles as retro

[captain carot]

Beide Konsolen werden in Kürze 20. Gerade bei der Wii tat sich nach 2011 (also vor 15 Jahren) auch nix mehr.

Der größte Knackpunkt dürfte sein, dass sich viele Spiele aus der Zeit vom Spielgefühl her schon relativ modern anfühlen.

[Kikko-Man]

Lassen die denn Handheld-Konsolen komplett raus? DS und PSP waeren fuer japanische Spieler sicher relevanter.

[belborn]

Der Unterschied von der 360 zur PS5 heute ist “gering” in den 20J im Vergleich NES zur PS1 in 10Jahren.Grafisch,spielerisch(soundtechnisch gar nicht mehr)sind die Spiele “kaum” gewachsen,eher komplexer geworden was auch an den Engines wie Unreal oder Unity liegt die fast jeder benutzt.80 % aller Neuerscheinungen( grob mMn) laufen auf Grafikkarten von 2014(GTX 1060) oder geringer.High End Gaming wird eher zur teuren Nische.Daher muss Sony aufpassen den Bogen nicht zu überspannen.

[captain carot]

Diminishing returns. Eigentlich hat sich selbst bei Audio viel getan. 3D Audio, höhere Qualität, aber da hakt es schon im besten Fall am Equipment, in der Praxis war schon PS360 unterm Strich einfach gut genug.

Grafik läuft da gefühlt auf zehnfacher Detailgrad sieht doppelt so gut aus hinaus. Natürlich ist das ein bisschen überspitzt. Aber auch nicht so weit weg von der Wahrheit. High Res Texturen? Sind mittlerweile zum Beispiel meist eh nur was für 4K Screens und lohnen auf FullHD meist nicht mal. Selbst der Geometriedwtailgrad kommt teilweise erst bei höheren Auflösungen richtig zur Geltung.

Gameplay: irgendwo kommt man immer in einen Bereich, wo Konzepte weitestgehend ausentwickelt sind. Für viele 2D Konzepte liegt das grob zwischen 1990 und 2000. Bei 3D würde ich das eher auf 2007-2017 verorten.

Das heißt nicht, dass sich danach gar nix mehr tut. Aber es ab einem gewissen Punkt eher Mikroschritte und Detailverbesserungen gibt.

Ist ja zugegeben eines meiner Lieblingsbeispiele. Mirrors Edge hatte eigentlich keine direkten Nachahmer. Aber gerade im First Person Bereich bis heute massiven Einfluss auf Movement und Animation der First Person Sicht.

Gears hat seinen Einfluss selbst bei Actionrollenspielen in Third Person Sicht hinterlassen.

[Kikko-Man]

@”Gears hat seinen Einfluss selbst bei Actionrollenspielen in Third Person Sicht hinterlassen.”

War nicht Resi4 der eigentliche Initiator was die nahe Third-Person-Perspektive betrifft? Oder meinst Du auf spielmechanischer Ebene und das in Deckung gehen bei z.B. Mass Effect?

[captain carot]

Spielmechaniken. Nicht jedes Spiel setzt auf diese Kackperspektive.

[belborn]

Mit der Technik hast du recht Captain.Mein Fernseher hat nicht mal UltraHD.Gerade was Grafik angeht.Ja naturlich ist alles noch viel hübscher geworden aber Landschaften sehen doch sehr plastisch aus.Bewegen sich wenig und das Wichtigste sie verändern sich kaum bei Beschuss usw. kaum.Hier hat sich nichts verändert z.B bei Black konnte man Gänze Häuser zerschießen.Seitdem ist das eher rückentwickelt worden.Hab mal ein Video gesehen das genau das mit einem älteren und neueren FarCry verglichen wurde.Die grafische Pracht hat leider seinen Preis an anderer Stelle.

[captain carot]

Es ist nicht mal so sehr die Grafikpracht an sich wie Baked Lighting. Ende 90er, Anfang 2000er gab es da schon einiges. Bei Mechwarrior 3 können Raketen Krater in der Landschaft hinterlassen. Red Faction hatte seine GeoMod Engine. Black ist natürlich auch ein schönes Beispiel. Gerade bei Crysis kann man reichlich Zeit damit verbringen, Hütten zu zerlegen und Bäume zu fällen.

Es gibt aber zwei Kernprobleme. Gerade bei Schlauchgames a la CoD, Gears usw. passt zerstörbare Umgebung nur bedingt zum Gameplay. Aber selbst Open World Titel usw müssen sich da gut überlegen, wie viel sie erlauben.
Und wenn man sowas wie Pre Baked Lighting nutzt, dann passen Ausleuchtung, Schatten usw auch nicht dazu, dass man komplette Gebäude zerlegt.

Natürlich kostet viel komplexe Physik auch CPU-Leistung. Vor allem Softbody Physics. Ironischerweise gehört neben Breath of the Wild/Tears of the Kingdom ausgerechnet sowas wie Snowrunner oder BeamNG zu den Sachen mit komplexerer Physik. Und die Titel brauchen keine Highend Hardware.

Stichwort Physik und Gameplay: ed gibt zum Beispiel mehrere Physikmods für Cyberpunk, die beispielsweise Betonsperren zu physikalischen statt statistischen Elementen machen oder auch Laternen widerstandsfähiger machen. Natürlich hat das Einfluss aufs Gameplay und man merkt dann teilweise auch warum sich Entwickler zu der einen oder anderen Sache so entschieden haben.

Gerade Tears of the Kingdom zeigt IMO, wie sehr gute Spielphysik ein Spielkonzept verändern kann. Statt Musterlösungen anzuwenden hat man mit etwas Einfallsreichtum unfassbar viele Möglichkeiten, Rätsel zu lösen, Wege zu suchen und so weiter.

Mit RTGI und Raytraced Shadows wird sich das Beleuchtungsproblem erledigen. Inwiefern Physik und Zerstörbarkeit dann jeweils zum Spiel passen, die Frage wird trotzdem bleiben.

Tatsächlich hoffe ich, dass es wieder mehr wird. Ich würde gerne mal sowas wie eine moderne GeoMod Engine sehen bzw generell wieder die Experimentierfreude von Titeln wie Red Faction, Black, Far Cry 1 oder Crysis.

P.S.: Stichwort Auflösung, ich finde HDR eigentlich wesentlich wichtiger mittlerweile als reinen Pixelcount. Ausgerechnet das ist aber schlecht umgesetzt.

[Autor]

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