TV und HiFi

[captain carot]

Ich drück mal die Daumen.

[out]

Vielen Dank. Da kauft man sich einen Fernseher für 1200€ und statt sich zu freuen das er bald geliefert wird, sitzt man mit einem mulmigen Gefühl zu Hause und hofft das er keine Fehler hat und die Konsolen funzen. Ich weis schon, wie ich nach Aufbau und Anschließen vor dem Pana sitze und ich mich nicht traue den rechten Stick nach links oder rechts zu bewegen.

Mein Samsung UE40ES6100 ist auch nicht so prall. Ghosting und ruckelnde Filme. Ist mir in dem Ausmaß bisher nicht aufgefallen, hatte aber größtenteils gezockt. Da gibt es leider Artefakte ähnlich wie bei Motion Plus (im Spielemodus) an Objekten, wenn man sich dreht. Langsam bereue ich fast mein 80er 16:9 Sony Trinitron Röhrenfernseher meinen Eltern vermacht zu haben. Der läuft immer noch wie eine eins.

[captain carot]

Etwas Doppelkonturen hast du so oder so. Das beste ist, wenn man irgendwo noch einen Profi CRT 30″ Widescreen auftreiben kann. ^^

Die Frage bei den typischen Problemzonen ist immer, wie ausgeprägt die sind. Seien das jetzt Geometrieprobleme von CRT´s oder Motion Blur/Doppelkonturen bei Flachmännern.

[out]

Letzte Woche kam der Austausch Panasonic. Da ist das Ghosting nicht mehr so extrem, aber immer noch sehr deutlich vorhanden. Beim neuen, wie beim alten TV , tritt es auch bei Filmen auf. Die Zwischenbildberechnung muss ich auf mittel stellen, damit es weitgehend weg ist. So wie es aussieht geht der auch zurück. Einen dritten Versuch spare ich mir wohl. Bei einem billig TV kann ich solche Probleme verstehen, aber nicht in der Preislage von einer Markenfirma. Haben die keine Qualitätskontrolle?

Gewisses Ghosting bei schnellen Bewegungen sind ja wohl normal, aber wenn ich mich im normalen, noch recht langsamen Tempo im Spiel drehe, möchte ich nicht links und rechts neben einer Person, sie nochmal zur Hälfte durchsichtig sehen. Wobei das Bild auch noch ruckelig wirkt. Bei schnellen Schwenks z.B. bei Mass Effect 2, sehe ich neben der Porson, nochmal direkt ein komplettes Geisterbild selbiger.
Was ist eigentlich die Ursache für den Fehler (wenn es so stark auftritt). Technik oder der Bildschirm selber?

[captain carot]

Das hängt davon ab. :-p
Motion Blur beim LCD kann im Prinzip zwei Ursachen haben, zum einen träge LCD´s, was eigentlich schon lange kein Thema mehr ist, zum anderen ein Wahrnehmungsproblem, durch den Sprung in der Bewegung sieht das Auge noch ein Nachbild, wo eigentlich keines mehr ist. D.h. das typische “Motion Blur” moderner LCD´s ist eigentlich kein Motion Blur, auch wenn es wahrgenommene Schärfe kostet und Doppelkonturen unter bestimmten Bedingungen wahrnehmbar sein können.

Nachdem ich momentan versuche, mal explizit was zu den Problemen einiger Panasonic zu finden, da scheint es ein Problem mit Pulldown sowie andere Macken zu geben. Evtl. liegt das Problem viel mehr auf Softwareseite.

[out]

Bin am überlegen, ob ich evtl. noch einen Versuch riskiere und nochmal ein Austauschgerät anfordere. Wenn Amazon mitspielt. Bis zu zwei Austauschgeräte sollen wohl möglich sein. Frag mich halt, habe ich nur Pech oder ist der GTW so Fehlerbehaftet. Im Thread zum GTW60 (Hi-Fi-Forum) bin ich jetzt nicht auf das Problem gestoßen. Allgemein bei Panasonic Plasma TVs im Forum gibt es schon Leute mit dem Problem Ruckler+Geisterbilder bei Kameraschwenks. Aber das kann ja eigentlich nicht die Regel sein, gerade beim Zocken, sonst würde man ja mehr dazu finden.

[ChrisKong]

Täusch dich nicht, ich google manchmal auch Problemfälle und staune, dass sich zu einigen kaum jemand äussert.

[out]

Es ist ja so, wenn ich nach Spieletauglichkeit von Plasma TVs google, dann wird nirgendwo von möglichen Geisterbildern gesprochen. Man liest nur von Einbrenngefahr und hohem Stromverbrauch als Contra Punkte. Auch das allgemeine Problem von Flachbild TVs mit 30fps Spielen, habe bis vor kurzem nichts gehört. Dabei lese ich seit Urzeiten Spielemags (Erstes Heft: ASM5/87) und bin tägl. auf Spieleseiten unterwegs.
Sowie bei Tests der TVs auf Spieletauglichkeit (siehe z.B. Gamestartest von Panasonic Plasma).

Ob 3DS oder Vita. Bei Schnellen drehen sieht man das auch. Auch wenn man schon genau hinsehen muss. Mit DoppelKONTUREN bei schnellem drehen, hätte ich ja kein Problem, aber so wie das bei mir ist (Videos), einfach nicht wirklich spielbar.

[captain carot]

Was die 30fps angeht, gerade bei LCD verstärkt sich da der Motion Blur wegen der oben genannten Problematik. Das gilt für alle Hold Type Bildschirme, also LCD und aktuelle OLED´s. Um das zu reduzieren gibt es Blinking Backlight, höhere Bildraten etc.

Beim Plasma sollte das normalerweise deutlich weniger sein. Die Plasmapixel leuchten nämlich nicht konstant, daher auch das Plasmaflimmern, was manchen gar nicht auffällt und anderen sehr.

[out]

Bin halt hin und her gerissen. Das Bild selbst ist wirklich ausgezeichnet. Wenn ich wüsste, wie es mit Filmen und Games bei einem einwandfreien GTW60 aussieht, wäre die Endscheidung deutlich leichter. Leider haben die Geschäfte in der Nähe nur LCDs .
Es sind ja nicht nur Doppelkonturen.Wenn ich mich auf der Stelle drehe und vor mir ist ein Baum, dann sehe ich links, wie rechts gleichzeitig noch ein deutliches Geisterbild. Und das halt bei recht moderaten Tempo. Schrift an einer Wand z.B. kann man dann auch sehr schnell nicht mehr lesen.
Bei Killzone 2 mit überwiegend dunkler Grafik, fällt es nicht so auf, wenn man sehr schnell durchs Spiel jagt und beim Drehen bewusst denn Blick auf seine Waffe richtet und vermeidet einen Blick auf die Landschaft/Bereiche zu werfen. Aber so zu spielen ist auch nicht wirklich befriedigend. Bei Bioshock Infinite fällt es dagegen sehr auf. Gerade dort will man sich auch umsehen. Und wenn man im normalen Tempo um die Ecke geht, tritt es ja auch schon auf. Bei schmalen Linien (Hochhäuser am Anfang, Mirrors Edge) sieht man es sehr schnell.

Schlafe noch eine Nacht drüber und dann muss ich mich wohl oder Übel entscheiden.

[ChrisKong]

Ist die Chance nicht gross, dass du beim dritten Mal wieder den ersten TV kriegst, den du schon hattest?

[out]

Rückläufer gibt es ja dann bei den Amazon warehousedeals (zur Zeit 2 Stück)

So Amazon kontaktiert, kein weiterer Austausch möglich, nur Rücknahme, die ich nun veranlasst habe. Nach dem (von dem Ghosting abgesehen) genialen Plasma Bild wird es nicht so leicht mich auf ein LED einzustellen. Aber da ich den Fernseher auch hauptsächlich zum Zocken brauche, wird der nächste von Sony sein.
Der vom captain empfohlene Sony KDL55W805 oder die 47 Zoll Variante wird es dann werden. Hoffe mal das der 55er Einzug hält.

Wie sieht es eigentlich mit dem Sony KDL-47W805 aus. Was bedeutet eigentlich das A am Ende. Mal gibt es die Bezeichnung mit und mal ohne A am Schluss.

[captain carot]

Die offizielle, vollständige Bezeichnung hat das A am Ende. That´s it.

Der läuft übrigens allmählich aus. Nachfolger wird der KDL-50W805B, dann allerdings wieder mit Shutter. Teilweise dürfte der alte deswegen günstig zu bekommen sein.

[D00M82]

Wieso probierst du nicht den VTW60 aus?

[captain carot]

Soweit ich das mitbekommen hab über´m Budget. Der GTW ist gut 500,-€ günstiger.

[Autor]

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