[Kikko-Man]

Hi Genpei,

Dragon Buster war zusammen mit Dragon Slayer 4 fuer mich der Kaufgrund der NES-Collection von Namco fuer die Switch. Hab aber fuer beide noch nicht die Zeit gefunden.

War Pac-Land nicht das erste Jump’n’Run mit scrollendem Bildschrim? Klar war das Inspiration fuer Miyamoto. Auch die besten und innovatisten Leute haben sich Inspiration von ihren Vorgaengern gesucht. Nintendos Videospiel-Einstieg waren Pong-Klone, danach kamen Space Invaders/Galaxie-Klone. Jeder faengt klein an.

Hast Du seit damals nochmal Tower of Druaga gezockt? Kann man das ohne Guide durchspielen?

[Kikko-Man]

Auch wenn ich mir immer mal vornehme mehr neuen Kram zu zocken, gewinnt meist irgendwie mein Interesse an historisch bedeutsamen Spielen. All die japanischen Action-RPGs/Action-Adventures wie Legend of Zelda, Ys oder Mana haben ihre Inspiration ja aus drei Spielen die 1984 erschienen sind: The Tower of Druaga (Juni 84) in der Arcade und Dragon Slayer (September 84) sowie Hydlide (Dezember 84) fuer japanische Computer. Besonders wenn man sich Hydlide anschaut, sieht man direkt dass das erste Legend of Zelda sich stark daran bedient hat.
Hat jemand hier die drei Spiele mal gezockt? Der generelle Thenor ist ja, dass die ohne Guide unloesbar sind, da sehr kryptisch, um die Mund-zu-Mund-Propaganda fuer die Spiele anzuheizen und ein kollektives Loesen zu foerdern.
Diese Art von selsamen Designentscheidungen, die aberwitzige Loesungswege benoetigen, kann man abschreckend oder faszinierend finden. Die ersten Ultimas hatten sowas auch (ich musste in nen Guide schauen, um die durchzuspielen), Simon’s Quest ist auch dafuer bekannt, wie hier an dieser Stelle vor kurzen diskutiert. Ich finde solche Sachen unterhaltsam, auch wenn ich verstehen kann, dass viele gluecklich sind, dass sowas ein Ding der Vergangenheit ist.

[Kikko-Man]

Ich finde ja, dass das N64 der King ist, was Couch-Multiplayer betrifft. Viele 4-Spieler-Splitscreen Rennspiele und Shooter. Siehe Armorines, Turok-Rage Wars, Quake 2 (ist langsamer als Quake 3, aber hat vermutlich die fluessigste 4-Spieler Framerate aller N64-Shooter)
Zum Teil kommen die Shooter mit Coop-Campagne: z.B. Rainbow Six, Perfect Dark, Armorines, Hexen (hier sogar zu viert).
Rennspiele sind sehr viele mit 4-Spieler-Spliscreen: z.B. F-Zero, Wave Race, Ridge Racer. WipeOut auf dem N64 ist glaube ich das einzige WipeOut mit 4-Spieler-Splitscreen.
Wenn man mag, kommen dazu noch die ganzen Sportspiele: US Sport, Fussball, Wrestling.
Dann gibt es noch weitere N64-Spiele die toll fuer Multiplayer sind: z.B. Gauntlet oder Starcraft. Letzteres hat auch ne Splitscreen-Kampagne, und das US-Modul ist bezahlbarer als die PAL-Version.

[Kikko-Man]

Ja, Ultima 8 und 9 spiegeln nicht den Geist der Serie wider. Wer wirklich Ultima spielen will, sollte sich an Teil 4 bis 7 halten.

[Kikko-Man]

@geohound
Warum? Ultima hat Open World und Entscheidungsfreiheit als allererstes in die Welt der Computer- und Videospiele gebracht (genre- und plattformuebergreifend). Das wuerde doch gut zu Larian passen.

[Kikko-Man]

@” Bin ja echt mal gespannt was Larian als nächstes machen wird.”

Wollten die sich nicht um die Ultima-Lizenz bemuehen? Soweit ich weiss, wollte EA die nicht rausgeben, aber vielleicht hat der Erfolg vob BG3 deren Meinung geaendert.

[Kikko-Man]

Das Game Boy-Spiel war damals in der ersten Fuhre an Game Boy-Tests in der Power Play:
https://archive.org/details/powerplay_1990-04/page/44/mode/2up

Hatte damals mir vorgenommen, es zu kaufen, bin aber nie dazu gekommen. Das Spiel muss ich einfach nachholenb, auch wenn es langsam ist. Ich denke, die wollten damals einfach das Bildschirmschmieren minimieren, indem sie das Tempo rausgenommen haben. Aber spaeter hat Konami den Game Boy ja super in den Griff bekommen.

[Kikko-Man]

X68000-Mini bald auch im Westen. Schon coole Teile, aber ich wuerd es erstmal mit Emulation versuchen, da die sicher nicht ganz billig sind:

https://www.zuiki.co.jp/x68000z/EN/x68000z2/

[Kikko-Man]

@Captain
Ich denke soll jeder so zocken wie es persoenlich am meisten Spass macht. Es gibt einfach Leute, die zocken ein Spiel mit Guide aufm Schoss/2ten Screen und folgen dem das ganze Spiel ueber. Mein Ding ist das ueberhaupt nicht, aber ist doch voellig OK, wenn das so Bock macht.

@Genpei
OK, hatte gehofft, dass ich Simon’s Quest mal so eben im Flugzeug durchzocken kann (muss zu einer Hochzeit nach Deutschland kommen). Aber was Du schreibst ist SQ wohl eher ein Spiel das man mit Notizzettel und Stift spielt. Sowas wurde frueher bei einigen Spielen einfach vorrausgesetzt, ist aber seit fast 30 jahren aus der Mode. Werden dann wohl eher erstmal den ersten Game Boy-Teil zocken und wenn ich zurueck bin das Remake fuer die Wii.

[Kikko-Man]

Bei den Metroids zeichne ich mir auch immer Karten, werde ich dann bei SQ wohl auch so machen. Karten aus dem Internet und Guides killen fuer mich den Spielspass. Klar, wenn man einige Zeit an einer Stelle haengt, kann der auch runtergehen, aber wenn man dann die Loesung gefunden hat, sind das fuer mich einfach die besten Gaming-Momente. Hatte das erste Metroid erst vor wenigen Jahren zum ersten mal gezockt. Karten gezeichnet. Und dann auf einmal stieg der Schwierigkeitsgrad der Kaempfe unheimlich an. Hab gedacht: Scheisse, ist das echt so schwer, dass kann doch echt nicht sein. Dann einen Blick auf meine Karte geworfen und ne Stelle entdeckt, die ich noch nicht richtig abgesucht hatte. Und was war da versteckt: ein Suit-Upgrade und damit ging es weiter ohne dass die Kaempfe zu hart wirkten. Also zu: “wie haben wir es damals geschafft, solche Games anzugehen, so ganz ohne helfende Hände und so”
Ich mach das immer noch so, macht mir einfach zu viel Spass.

[Kikko-Man]

Hab eben gelesen, dass das SNES Dungeon Explorer ein Port des zweiten Teils ist, nur halt mit ein bischen mehr Knuddel-Look.

Das Problem mit SQ scheint ja in erster Linie die schlechte englische Uebersetzung zu sein. Sowas wuerde ich aber nicht dem Game als Ganzes die Qualitaet absprechen. Werde mir mein Urteil aber noch selber bilden muessen, wenn ich es in den naechsten Monaten angehe.

[Kikko-Man]

Ne, Kaefer hab ich noch keine gesehen, aber habe gestern vier Gruppen von je 99 Berserkern getroffen. Meine drei Wizards haben die aber schnell weggebrutzelt.

Dungeon Explorer hannte ich auch nur von der PCE. Taugt die SNES-Version was?

Und ja, bei Altered Beast wird es bei mir die Mega Drive/Genesis-Version sein. Werde aber vorher vermutlich erstmal Simon’s Quest zocken. Auch so ein Spiel, dass damals ein Hit war und heute wegen irgendwelcher Internet-Heinis als Schrott verschrien wird.

[Kikko-Man]

@”Ich war hier auch immer einer, der das Game ein wenig verteidigt hat”
Das hast Du bei Haunted Castle auch gemacht und hattest meiner Meinung absolut recht. Es gibt halt gewisse “Laester-Spiele”, bei denen jeder voll uebverzeugt ist, dass sie nix taugen. Diese Arcade-Games hatten aber nie im Sinn, wochenlang Spass zu machen. Wenn man ein paar wenige Tage jeweils damit 30 bis 60 Minuten verbringt um es durchzuspielen und dabei Bock hat, hat das Spiel seine Aufgabe 100%ig erfuellt. Du machst mir jedenfalls Lust auf Altered Beast, mein Fokus liegt aber gerade auf den Dungeons von Skara Brae. Erforsche derzeit noch Harkyn’s Castle.

[Kikko-Man]

@Altered Beast
Hatte als Kind nur mal kurz reingespielt, kann ueber die Qualitaet nicht wirklich was sagen. Hab’s aber noch auf Steam und den 3DS. Ist das so eine Haunted Castle-Sache, wo jeder rummotzt wie scheisse das Game ist, aber eigentlich ist es recht gut?

@T2-Arcade
Nie gezockt. Finde es aber interessant, wie viele Umsetzungen es gab: Game Gear, Master System, Amiga, DOS-PC, Mega Drive, SNES und Game Boy. Also die ganze Liste, die auch Mortal Kombat 1 bekommen hat. Auch seltsam: die SNES-Version scheint die einzige zu sein, die die digitalisierten Schauspieler der Arcade-Version ubernommen hat. Alle anderen haben gezeichnete Sprites.

[Kikko-Man]

Nix los hier, sieht so aus, als haette die Switch2-Ankuendigung die Retrostunde gekillt.

OK, dann schreib ich hier mal wieder was ueber alten Kram. Wegen der Ankuendigung des neuen Terminator 2-Spiels (No Fate, Release Anfang September), wollte ich nochmal das Terminator 2 fuer Heimcomputer zocken. Das hat allgemein einen schlechten Ruf – uninspirierte Minispielsammlung, nur die kurzen digitalisierten Filmsequenzen fanden die Leute damals toll. Die meisten haben es wohl auf dem Amiga gezockt. Als es ganz neu war, fand ich es aber gar nicht schlecht: War zu jung fuer den Film im Kino, hatte mir aber den Buecherei-Ausweis meines aelteren Bruders ausgeborgt. Der Ausweis hatte Name und Geburtsdatum, aber kein Foto. Mit dem Ausweis konnte ich zwei Kinokarten fuer nen Kumpel und mich kaufen und den Film im Kino sehen. War voll gehyped und das Spiel hat fuer mich ausgereicht, das ganze als Game nochmal zu erleben. Ist ein kurzes, nicht allzu schwere Spiel, das man in zwei, drei Sessions durchgespielt hat. Der Amiga Joker hatte dem ganzen auch ne gute Wertung gegeben, alle anderen Tests die ich kenne ne Geht so-Wertung. Ich hatte nur ne Kopie, haette ich damals Geld fuer ausgeben muessen, waere ich wohl enttaeuscht gewesen, da es halt verdammt kurz ist. Wenn man etwas geuebt hat, ist man in10 bis 15 Minuten durchs Spiel. Wie oben angedeutet ist es eine Aneinanderreihung von kleinen Games: 1 vs 1-Fighter, Schiebepuzzles, Top-Down-Rennsequenzen und ne nicht wirklich gute 2D-Bellersequenz, das wars. Die 1 vs 1-Kaempfe kommen drei mal vor und sind kein Highlight, hektisch, ohne Block-Moeglichkeit. Die DOS-Version habe ich dann auch direkt durchgespielt, um sie mit der Amiga-Version zu vergleichen. Fast das selbe Spiel, etwas schlechter, hat z.B. kein Scrolling in der Baller-Sequenz – Bildschirm wird umgeschaltet.
Objektiv ist es ein schlechtes Spiel, auch wenn ich doch meinen kurzen Spass mit dem Game hatte. Aber hab dann gelesen, dass die C64-Version ein weiteres Level bietet und hab die dann auch gezockt. Und das war eine grosse Ueberrachung: Amiga und C64-Versionen scheinen auf den selben Designdokument zu basieren, die C64-Version ist aber ein komplett anderes, viel besseres Spiel. Die Zweikaempfe sind weniger hektisch und es gibt eine Blockfunktion. Als zusaetzliches Level, gibt es Sarah Connors Ausbruch aus der Nevernheilanstalt und die Ballersequenz gegen das SWAT-Team findet nicht mehr auf der Strasse statt, sondern im dreistoeckigem Cyberdyne-Gebaeude. Das Level ist viel besser als auf Amiga und fuer DOS-PCs. Finde die C64-Version echt gut. Gab es damals auf Modul, also ohne lahmes Diskettenladen/-wechseln.

Terminator 2 wurde damals von Ocean veroeffentlicht, welche nach ihren erfolgreichen Ports von Robocop (Umsetzung des Data East-Automatens), das Geschaeftsmodell Filmlizenzen fuer sich entdeckt haben. Die unterschiedlichsten britischen Entwickler-Teams wurden damals von ihnen fuer die Entwicklung der Film-Spiele angeworben. Interessanterweise, war es bei Terminator 2 ein Team, dass nicht wirklich Interesse an 2D-Action-Games hatte. Sie suchten einen Publisher fuer ein neues Rollenspiel-Projekt und Ocean meinte dann: Ja super, aber macht mal lieber ein Terminator 2-Spiel. Das Team von Dementia/Synthetic Dimensions hatten kurz vorher Corporation entwickelt, ein Action-RPG aus der Ego-Perspektive in 3D. Das war in einer Zeit vor Wolfenstein 3D und Ultima Underworld. Das naechste Rollenspielprojekt sollte dann spaeter Legends of Valour werden, das 1992 schon eine volltexturierte 3D-Stadt bietete, und heute noch bekannt ist, da es die Inspiration fuer die Elder Scrolls-Serie wurde.

Es wird oft ueber die Ocean-Filmspiele gelaestert, auch wenn es ein paar echt gute gibt, wie Robocop 1 und Platoon fuer den C64 oder Robocop 3 fuer den Amiga. Im Falle von T2 wollte ich mal nachlesen, wie es zu den oft eher maessigen Spielen kam. Das Team hatte nur 6 Monate Zeit, um Terminator 2 zu entwickeln, um rechtzeitig zum Filmstart fertig zu werden. In einem halben Jahr musste also das Drehbuch gelesen, ein Spieldesign entworfen und dann auch programmiert werden. Hinzu kamen die Ports fuer all die unterschiedlichen 8- und 16 Bit Plattformen: C64, Spectrum, Amstrad CPC, Amiga, Atari ST, MS-DOS. All das in so kurzer Zeit. Hinzu kommt, dass die Entwicker keinen Zugang zu den eigentlichen Film hatten. Drehbuch und der erste Trailer musste ausreichen, um den Look des Spiels zu entwerfen. Das sieht man auch daran, dass die digitalisierten Filmsequenzen der 16-Bit-Versionen alle aus dem ersten Kino-Trailer stammen und nicht aus dem Film. Fuer die so kurze Entwicklungszeit, ist das gebotene echt OK, vor allem in der C64-Version.

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