[Kikko-Man]

Weil es hier auch um Marathon geht:
Weiss einer von Euch, warum auf der Hauptseite die Diskussion geloescht wurde? Bin eben aufgestanden und sehe, dass die Kommentare weg sind.

[Kikko-Man]

Making of eines der einflussreichsten Spiele aller Zeiten. Heute redet leider kaum einer mehr darueber, welche Innovationen das Spiel gebracht hat und welchen Einfluss das Spiel auf die unterschiedlichsten Genres hatte.

https://www.timeextension.com/features/the-making-of-dungeon-master-a-truly-trailblazing-first-person-rpg

[Kikko-Man]

Danke, Fuffel, fuer den Hinweis. Gabs die Statistik nicht sonst immer im Dezember?
Bei mir wenig Switch dieses Jahr, im Prinzip nur drei Spiele gezockt und insgesamt nur 42 Stunden mit der Switch verbracht. Meine meistgenutzte Plattform war mein GBA, auf dem ich 16 Spiele durchgezockt hatte.

[Kikko-Man]

Ne, die kommen irgendwann, irgendwie wieder. Nintendo wird auch nicht drumherum kommen ihre Marken immer mehr durch andere fortfuehren zu lassen, sonst kriegen die das selbe Problem wie Sony – kaum 1st Party. FZero kam ja auch mal von Sega, Star Fox kam von Namco. Zelda kommt von Omega Force und es gab Cadence of Hyrule, Metroid macht Mercury Steam. Bin sicher, sowas wird immer oefters kommen, da die Spieleproduktion nun auch bei Nintendo zu aufwendig wird und die nicht hinterherkommen. Was wirklich tot ist, ist Star Tropics, aber F-Zero und Star Fox kommen wieder, dafuer sind die alleine durch Smash zu bekannt.

[Kikko-Man]

Klar, da hat jedee andere Vorlieben. Fuer mich ist ne Maus was die Kombination aus Schnelligkeit und Praezision ist ungeschlagen, auch mit nem Touchscreen hat man nicht die Pixelgenauigkeit. Ego-Shooter, Echtzeitstrategie oder Rollenspiele mit Party und Echtzeitkampfsystem lassen sich damit am besten zocken.

Noch zu Ultima 3, 4 und Pool of Radiance: Die PC-Versionen sind nur technisch maessige Ports. Aber fuer U3 und 4 gibt es Mods, die diese grafisch und musikalisch aufwerten. Wuerde Dir aber eher die Master System-Version als die des NES von U4 empfehlen.
Bei Pool of Radiance ist die C64-Version das Original und diese liess sich komplet mit Joystick/Pad zocken.

[Kikko-Man]

Noch zu JRPGs vs westliche: Das witzige ist ja, dass die fruehen japanischen Vertreter die selben kryptischen Anforderungen und den hohen Schwierigkeitsgrad der westlichen Spiele hatte. Hab sie noch nicht gespielt, aber auf der Switch installiert: Sachen wie Hydlide, Xanadu oder Tower of Druaga haben alles andere als einen Ruf der guten Zugaenglichkeit. Die hohe Zugaenglichkeit japanischer RPGs hat ja dann erst mit Dragon Quest begonnen. Da ich jetzt bald mit DQ3 auf dem GB Color (mein ersten DQ, habs aber noch nicht gezockt, da ich erst die beiden Vorgaenger durchspielen wollte) anfangen wollte, hab ich mir nochmal die Entstehungsgeschichte zu DQ1 durchgelesen: Wizardry und Ultima hatten die Schoepfer kurz vorher begeistert und sie wollten was aehnliches kreieren. Das sollte auch fuer Kinder zugaeglich sein und so gab es zig Designentscheidungen und viel Feintuning damit jeder mit den RPG Spass haben kann.

[Kikko-Man]

@Captain
Schoene Zusammenfassung. “Kulturgeschichte ist echt undankbar.” Ja, da hast Du sehr recht. Auch wenn viele wohl nicht wissen wo Rogue herkommt, was aber noch viel weniger wissen ist, dass Rogue nicht das erste Spiel seiner Art war. Zwei Jahre vorher kam Beneath Apple Manor mit seinen zufallsgenerierten Dungeons heraus. Eigentlich muessten alle Rogue-likes AppleManor-likes heissen.
Ultima hatte seinen guten Ruf vor allem Teil 4 bis 7 zu verdanken. Teil 8 und 9 waren schon zu sehr unter EA-Kontrolle entstanden und gingen weg von dem, was die Serie gross gemacht hatte.

@Belborn
Was Du ueber 90er Jahre Rollenspiele schreibst, wuerde ich so nicht 100%ig unterschreiben, aber sowas erklaert sich ja einfach mit unterschiedlichen Gamer-Background. Gerade der Einsatz der Maus bei den 16-Bit-Computern hat RPGs viel zugaenglicher gemacht. In den 80ern und fruehen 90ern wurde einfach erwartet, dass man die Anleitung wie eine Bibel studiert. Ohne Anleitung hatte man keinen Plan. Aber die Notwendigkeit des Einarbeitens hat dann vermutlich zusammen mit dem Ego-Shooter-Boom dazu gefuehrt, dass Mitte der 90er Computer RPGs fast tot waren (hat der Captain angedeutet). Da kam 94, 95 und 96 wirklich nicht viel. Man kann da wirklich einen Strich durch die Geschichte ziehen. Aber dann kamen Fallout, Baldur’s Gate und Diablo raus und die haben dann das Genre langfristig gepraegt. Might and Magic 6 kam auch raus, habe aber den Eindruck, dass First-Person-RPGs bei dem man eine komplette Party und nicht nur einen einzelnen Charakter kontrolliert, nach den fruehen 90ern nie wieder populaer wurden.

Noch zu JRPGs vs West-RPGs: Finde es schade, dass bei JRPGs die Charaktergenerierung zugunsten einer vordefinierten Figur sich nie wirklich durchgesetzt hat bzw. es verloren ging. Ich finde, das gibt den Spielen immer ne weitere Komplexitaetsebene und zusaetzliche Entscheidungsfreiheit und ist ja eigentlich auch die Staerke von Rollenspielen seitdem P&P das Genre erfunden hatte.

[Kikko-Man]

@Captain
Die 50% und 3 von 5 Review beruhen auf jeweils einer Wertung. In dem Fall, ist Mobygames keine gute Quelle. Liebe Mobygames aber, da man normalerweise auf einen Blick einen schoenen Ueberblick ueber internationale Reviews bekommt.
Wuerde nicht sagen, dass alle west RPGs linearer sind/waren. Fallouts Freiheit basiert ja auf dessen Vorgaenger Wasteland und das wurde von der Ultima-Serie inspiriert. Insgesamt finde ich das irgendwie komisch, frueher wurde Ultima als die Kroenung des RPG-Genres bewundert und heute spricht und erinnert sich kaum einer mehr. Gerade ohne Wizardry und Ultima wurde es wohl gar keine japanischen RPGs geben.

@Belborn
Mehrere Spielstaende nebeneinander zu haben ist und war ja normal in den 90ern, aber 80er Jahre Computer-RPGs hatten normalerweise nur einen Spielstand. Bei Wizardry ist es aber noch mal extremer: Stirbt die Party, wird das automatisch gespeichert, und die Party liegt tot an Ort und Stelle. Man muss nun mit ner zweiten Party ins Dungeon und die Ueberreste nach oben bringen. Stirbt Party Nummer 1 aber in einem tiefen Dungeonlevel kann eine zweite Party nicht einfach dorthin vordringen, da sie viel zu schwach ist. Man muss also idealerweise zwei Parties hochleveln, damit die eine die andere wieder retten kann. Was die Sache aber nochmal fieser macht: Will man seine Partymitglieder im Tempel wiederbeleben, kann es mit geringer Chance passieren, dass ein Charakter bei dem Prozess verbrennt und somit raus aus dem Spiel ist, also Permadeath. Klingt vielleicht wie ne Horrorvorstellung fuer einige, aber ich muss mir das irgendwann unbedingt geben, um zu sehen, ob ich das durchschaffe. All das kann man aber in der Neuauflage abstellen. Werde mir aber sicherlich die original Apple II-Version zocken. Automap und moderne Grafik brauch ich da nicht.

[Kikko-Man]

In der Regel sehen die Konsolenversionen von Wizardry besser aus, da sie einfach viel spaeter erschienen sind. Bestes Beispiel Wiz5 original Apple II vs SNES.
Die ersten fuenf Wizardrys sind alle zuerst fuer Apple II erschienen und sehen dementsprechend auch aus. Grafisch war Wiz6 ein riesiger Sprung fuer die Serie, da hier erstmals MS-DOS-PC die Leadplatform war. Leider nutzt die Version nur EGA-Garfik und somit nur 16 von 64 Farben gleichzeitig. Auch wenn der Amiga mehr kann (32 aus uber 4000 Farben), gabs nur nen 1 zu 1 Port fuer den Amiga und somit nutzt das Spiel nicht die Moeglichkeiten der Hardware. Zumindest gabs bei Wiz6 zum ersten Mal animierte Gegner, ein Feature, was bei Bard’s Tale zig Jahre vorher gefeiert wurde und einer der Gruende ist, warum Bard’s Tale der erste Rollenspielhit in Deutschland war, waehrend das eigentlich viel aeltere Wizardry kaum Beachtung fand, was vor allem an der viel zu spaeten Umsetzung fuer den C64 lag. Wiz6 auf dem Amiga war mein erstes Wizardry, kam aber aufgrund fehlender Anleitung und Sprachkenntnisse nicht weit. Muss mich aber in die Serie mal reinarbeiten, hatte nur Wiz1 spaeter gespielt, was mir damals mit seinem Party-Tot-Feature voll ins Gesicht gahauen hatte. Wuerde ich heute anders sehen. Man muss einfach zwei Parties parallel Leveln, wenn man nicht mit Savegames cheaten will.

Noch zu Airs Adventure: Da nehme ich das Internet nicht ernst, wenn alle auf ein Spiel eindreschen und es als superschlecht bezeichnen. Oft plappert die Mehrheit ein paar Internetheinis einfach nur nach. Zu oft habe ich gemerkt, dass es in einem vermeitlichen Kack-Spiel doch viele Qualitaeten gibt. Man muss den Spielen einfach die noetige Einarbeitungszeit geben. Wenn man darauf keinen Bock hat, ist es nicht der Fehler des Spiels. Gerade RPGs sollten sich meiner Meinung nach nicht so einfach locker flockig wegspielen. Deshalb war ich auch von den ersten beiden Dragon Quests (habs aufm GB Color gezockt) etwas enttaeuscht. Aber wenn die Intention war, einfache, leicht zu bedienende Einsteigerrollenspiele zu kreieren, war das ein voller Erfolg und von der Perspektive kann ich die Popularitaet auch verstehen.

[Kikko-Man]

Hey Belborn,
Danke fuers Posten der Uebersetzungs-News. Ehrlich gesagt, wuerden die mich alle interessieren. Sogar das Airs Adventure hat seinen kruden 32 Bit-Charm.
Macht denn das Saturn Wizardry 6 irgendetwas anders oder gar besser als die anderen Versionen? Selber kenne ich nur die vom Amiga.

[Kikko-Man]

Interessantes Interview. Danke fuer das Posten.
Demnach scheint Retro ja mit der Entwicklung nicht komplett von vorne begonnen zu haben. Scheinbar haben sie dort weitergemacht, wo das Team in Singapur aufgehoert hat. Waere also kein komplett anderes Game bei rumgekommen. Und so ungluecklich war Nintendo wohl nicht mit der Vorarbeit, da sie das Bandai Namco-Team in Singapur mittlerweile aufgekauft haben.

Hoffe, das Geld welches in Retro investiert wurde, spiegelt sich in mehr erwachsenen Nintendo-Games in der Zukunft wider. Mochte die N64 und Gamecube-Zeit, als Nintendo auch ab 16/ab18-Titel finanziert hat, wie Goldeneye, Killer Instinct, Eternal Darkness oder auch Experimente wie Geist.

[Kikko-Man]

Berichte bitte in der Retrostunde wie es so ergangen ist.

[Kikko-Man]

Cool, dass Harebrained doch noch nicht tot sind. Menschliche Pfropfung?

[Kikko-Man]

Genpei, Dein letzter Post kriegt meine 100%ige Zustimmung. Aufwendige Dialoge, bei der man fuer Minuten das Pad aus der Hand legen kann brauch ich nicht.

[Kikko-Man]

@”Gute Spiele sind halt auch darauf und mit im Zweifelsfall reduzierten Details gute Spiele.”

Geht vielleicht nur mir so, aber wenn ich ne Weile im Spiel drin bin, da interessieren mich Sachen wie ne etwas bessere Aufloesung null. Sowas kann ich in Vergleichsvideos sehen, aber wenn ich erstmal im Spielfluss drin bin, ist mir das voellig egal. FPS ist ne andere Sache, da die da Spiel direkt beeinflussen.
Lange Konsolenzyklen bei denen man grosse Unterschiede zwischen den ersten und letzten Spielen sieht, ist wohl ein Ding der Vergangenheit, ich fand das aber immmer toll.

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