[captain carot]

Dann spiel es normal mit Stick und Tasten oder Wiimote. Touchsteuerung ist nur nachgepatchte Möglichkeit Nummer 3.

[captain carot]

Englisches Wortspiel wäre Dry S. Bones.

Im Prinzip ist das aber das gleiche.

[captain carot]

Dry as bones ist ne englische Redewendung du Pflaume.

[captain carot]

Knochentrocken heißt auf englisch dry as a bone/dry as bones.

Rätsel gelöst. Knochentrocken heißt also dort Knochentrocken.

[captain carot]

Die Syncro fürs TV (und früher DVD/VHS) wurde immer erst nach der Anpassung gemacht. Einzige Ausnahme waren Kinosyncros, die erst danach auf die entsprechenden Quellen wanderten.

Für die Fernsehsender ist es auch völlig sinnfrei, auf 24p passend zu syncronisieren. Und nur 24p bringt überhaupt Laufzeitunterschiede, eben wegen des Speedups.

Der erste interessante Punkt ist dabei, wer bietet 24 fps und verdient daran?
Blu Ray Anbieter und, auch erst seit kurzem, Streaminganbieter, aber nicht alle.
Mit der Blu Ray Auswertung haben die Sender oft wenig zu tun. Bei Streams teils noch weniger. Es gibt also von vornherein rein von Senderseite gar keinen Grund, auf 24p passend zu syncronisieren, dann nen Speedup UND eine Tonhöhenkorrektur zu machen und das dann mit der Weiterauswertung, mit der man kaum zu tun hat wieder anzupassen.
Von der Blu Ray Auswertung profitiert primär Warner. Respektive bei anderen BD’s der jeweilige Anbieter.

Üblicherweise werden die Dialoge auch getrennt aufgenommen. Entsprechend trifft es dann ggf. auch nur die Dialoge, was ein klares Zeichen dafür sein würde, wer Mist gebaut hat.

Nur am Rande, im VErgleich zum O-Ton ist die deutsche Tonspur bei GoT allgemein irgendwie matt.

[captain carot]

Wäre mir neu dass Sky irgendeine Seriensyncro für 24p anfertigen lässt und macht auch keinen Sinn. Die können in 24p nicht senden und die Syncro wird nunmal für TV Betrieb erstellt.
Wenn schon läuft es bei Serien eher umgekehrt und es wird nachträglich die Tonhöhe für Blu Ray angepasst.

[captain carot]

Wenn die Blu Ray in 24p ist liegt der Fehler im Blu Ray Mastering. TV ist halt 25fps.

[captain carot]

Haut Sky die Blu Ray raus?
Filme wo das problematisch ist hab ich teils eh auf DVD. Nausicaä etwa. Bisher hab ich da nix auf Blu Ray neu gekauft. Evtl die HdR Extended irgendwann mal.

[captain carot]

HdR Extended. Da hatten wir das und PAL Speedup mal durchgekaut. Allgemein bin ich kein großer Seriengucker mehr. Und Käufer schon gar nicht. Deswegen ist das für mich auch nicht so relevant.

[captain carot]

Das stimmt so nicht generell. 16mm war schon früher meist 30fps. Betacam und co sowieso. 35mm analog geht auch schon ewig in 30fps. 30 und 60fps analog wurden auch schon ewig für Parkrides genutzt. Mag sein dass das für ältere 35mm TV Produktionen so gilt

[captain carot]

Das hängt eben davon ab. Auch da wird erst seit einigen Jahren wieder mehr und mehr mit 24fps gearbeitet. Geraume Zeit war 30fps da Standard. Schlicht und ergreifend. Das gilt eben ganz besonders für die Video Ära. Da musste halt nicht nachträglich umgehäkelt werden. 24fps im TV ziehen erst die letzten Jahre wieder verstärkt ein, weil die digitalen Normen das größtenteils mit abdecken.

Einige Serien gerade ab zweiter Hälfte Neunziger wurden aber eh komplett auf Film gedreht und dann ggf. direkt in 24fps. Die Sopranos müsste gleaube ich mit darunter fallen.

Schwierig wird es bei Serien, die auf 35mm gedreht wurden, selbst zur Video Hochära. Da kann es eigentlich beides geben. Ebenso bei oft verwendetem 16mm. Das macht das Thema nicht transparenter oder einfacher, wenn es um US-Serien geht.

Im europäischen Raum ist das dagegen praktisch simpel. Alles mit 25fps ist korrekt bei Fernsehproduktionen. :-p

P.S.: Was die reine Anpassung angeht, müssten letztes JAhr 78 Millionen DVD gegen 28 Millionen Blu Ray gewesen sein. Bei Serien soll die DVD Quote wohl oft deulich höher sein.

[captain carot]

xD Danke!!!
Das ist zu geil.

[captain carot]

Wie gesagt, es hängt halt erstmal davon ab, ob Serien überhaupt in 24fps gedreht wurden. Oft sind das eh schon 30fps. Da erfolgt die PAL-Anpassung ganz anders. Den PAL-Speedup gibt es bei 24fps.

Und da sieht man in der Liste auch einige Filme, wo ein Extended/Directors Cut eben falsch für BD gemastert wurde.

Sofern Serien eh 30fps hatten und entweder das 30fps Original mit der PAL Tonspur neu zusammengefügt wird oder das 25fps Material neu gemastert wird sollte es keine Probleme geben. Außer ein Spezi kommt auf die Idee, von 25fps auf 24fps runterzurechnen.

Der Fehler ist, bei US-Fernsehen an 24fps zu denken. US-Fernsehen hat 30fps. Deswegen haben die ja ewig das Pulldown Problem gehabt. Alte Serien wurden halt teils wirklich in 24fps mit Kinotechnik gedreht. Neuerdings geht der Trend auch wieder zu 24fps. Beides problematisch, weil in Fall a) dann oft ein PAL-Speedup gemacht wurde, die TV-Syncro darauf auch angepasst war (analog zu Directors Cut Syncros etwa) und nun beim entschleunigen eben die Tonhöhe korrigiert werden müsste.
Bei neueren Serien entsteht das Problem, wenn die Syncro für 25fps beim TV gemacht wird. Das umgekehrte aber weniger auffällige Problem gibt es, wenn die Syncro für 24fps erstellt wird.

Auch da gilt aber, manche Sachen sind gar nicht für 24fps gedacht. Big Bang Theory müsste eigentlich komplett mit 30fps produziert sein. Ist jetzt eh nix was ich auf Disc kaufen würde. Aber wenn hier die Blu Ray mit 24fps gemastert wurde ist das a) doppelter Mumpitz weil vcon 30fps zu 25fps umgerechnet und dann Speeddown und b) ohne Tonhöhenkorrektur natürlich die Tonlage falsch.

Der Blu Ray Standard deckt hier übrigens auch alle Bildfrequenzen ab. Es wäre also auch 25fps und 30fps kein Problem.

P.S.: Ob US-Serien in 24fps oder 30fps gedreht wurden ist leider oft nur schwer rauszubekommen für Endkonsumenten.

[captain carot]

Eigentlich ist für Serien 25fps oder 30fps vorgesehen. I.d.R. gibt es da auch kein Speedup.

Ausnahme ist, wenn die Serie in 24fps produziert wurde, es für TV einen PAL Speedup gab und das für Blu Ray wieder runtergezogen wurde.

Bei Filmen gab es das Problem deswegen auch primär für Extended Cuts. Da wurde dann für DVD samt Tonbalancing die Tonspur erweitert und für einige Blu Rays ohne neues Tonbalancing wieder langsamer gemacht.

Der Knackpunkt dabei ist eben das Tonbalancing und dass man auf langsamere, deswegen tiefere Stimmen empfindlicher reagiert.

Solange Serien nicht in 24p gedreht sind gibt es eine Runterverteilung von 30/60fps auf 25/50fps. Es werden also nach einem bestimmten Muster Bilder ausgelassen. Selbst wenn eine Blu Ray hier die originale Bildrate verwendet sollte es keine Tonhöhenprobleme geben.

Das Problem könnte sich in den nächsten Jahren auch langsam komplett erledigen, falls zukünftige TV-Normen 24fps berücksichtigen. Das ist damals bei den DVB-Normen wohl leider nicht passiert. Allerdings ließen die bereits Raum für PAL60.

[captain carot]

Die meisten Serienanbieter scheinen aber eh direkt auf Streaming zu drängen. Selbst die klassischen Networks usw. haben ja mittlerweile eine nachfolgende Streaming Auswertung.
Für 4K Serien auf Disc seh ich jetzt tatsächlich nicht den großen Markt. Auch, weil der Preis noch mal deutlich über Blu Ray sein wird. Dabei hat DVD gerade bei Serien anscheinend immer noch die Nase weit vorn.

In Bezug auf ältere Serien, gerade die ganz ollen Kamellen, die noch auf Film gedreht wurden könnten da bildtechnisch einiges hergeben. Eben mit dem Problem, dass Kulissen, Make Up usw. nie auf superscharfes Bild ausgelegt waren.
Bei den nicht ganz so alten Sachen wurde viel auf Video oder Digitalvideo gedreht, wo das Quellmaterial eh gar nicht so viel hergibt. Von Effekten/Kulissen ganz zu schweigen.

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