TV und HiFi

[Anonym]

@ Carot
Plasma ist 100% Sample and Hold. Die Reaktionszeiten sind nur wesentlich geringer als bei OLED und LCD ( Stichwort Motion Blur ).
Bei allen drei Techniken kann man den Bilaufbau so berechnen, dass in gewissen Toleranzen nur die sich verändernden Pixel berechnet und geändert werden müssen. Das ist sample and Hold
Heutzutage ist diese Technik aber eh “Out”, weil die soft und Hardware schnell genug ist um jeden sich ändernden Pixel zu berechnen und darzustellen.

[captain carot]

Ähm, nein.
Aber gut, mein du mal, ignoriere einfach, was deine eigene Quelle dazu schreibt und igniere einfach auch sämtliche Messungen, die beweisen, dass insbesondere bei der One das Laufwerk lauter ist als das Laufwerk.
Und nebenbei, es gibt auch eine Reihe Gründe, warum die Bildbearbeitung generell mit Full Frame arbeitet. Das ist weder eine reine Geschwindigkeitsfrage als eher eine Sinnfrage.

Beim Hold Type Display, und jetzt beachte wenigstens ein einziges Mal das Wort Display, gibt es eine Haltephase. Diese Haltephase können LCD´s und OLED´s haben. Plasmas könnten theoretisch auch Hold Type sein, allerdings nur mit einer Leuchtstärke, weswegen die einzelne Plasmazelle zwangsläufig impulsweise gezündet wird, die Bildinfo also eh nie hält sondern immer wieder zündet. Die Häfigkeit ergibt wiederrum die Helligkeitsinformation. Das ist übrigens auch der Grund fürs Plasmaflackern. Ganz nebenbei können hier zwei nebeneinander liegende Pixel gurndlegend unterschiedliche Refreshzeiten haben, alleine das reduziert Motion Blur (für´s Auge, auf dem Display existiert er eigentlich nicht) schon gewaltig.
Im Prinzip sind OLED´s schnell genug, um ähnlich angesteuert zu werden, allerdings ist das bei OLED´s verarbeitungsseitig etwas aufwändiger. Es ist dagegen schaltungsseitig wesentlich einfacher, das Display zu pulsen. Weil OLED´s relativ kurz nachleuchten (das Aufleuchtverhalten in deinem Beispiel ist nunmal nicht OLED-spezifisch und vermutlich ansteuerungsbedingt) würde ein OLED bei einer Ansteuerung, die zu nahe am Plasma liegt wohl weit stärker flimmern.

Kurzum, der Plasma kann rein vom Funktionsprinzip nie ein Hold Type Display sein. Für den OLED ist das nicht nur kein Problem, so ziemlich alle frei verfügbaren OLED´s arbeiten auch nach diesem Prinzip.

[ChrisKong]

Geht das schon wieder los.

@Captain Ignorier doch einfach mal seine Antwort, irgendwann ist Ruhe.

[Anonym]

captain carot wrote:

Ähm, nein.

Aber gut, mein du mal, ignoriere einfach, was deine eigene Quelle dazu schreibt und igniere einfach auch sämtliche Messungen, die beweisen, dass insbesondere bei der One das Laufwerk lauter ist als das Laufwerk.

Und nebenbei, es gibt auch eine Reihe Gründe, warum die Bildbearbeitung generell mit Full Frame arbeitet. Das ist weder eine reine Geschwindigkeitsfrage als eher eine Sinnfrage.

Beim Hold Type Display, und jetzt beachte wenigstens ein einziges Mal das Wort Display, gibt es eine Haltephase. Diese Haltephase können LCD´s und OLED´s haben. Plasmas könnten theoretisch auch Hold Type sein, allerdings nur mit einer Leuchtstärke, weswegen die einzelne Plasmazelle zwangsläufig impulsweise gezündet wird, die Bildinfo also eh nie hält sondern immer wieder zündet. Die Häfigkeit ergibt wiederrum die Helligkeitsinformation. Das ist übrigens auch der Grund fürs Plasmaflackern. Ganz nebenbei können hier zwei nebeneinander liegende Pixel gurndlegend unterschiedliche Refreshzeiten haben, alleine das reduziert Motion Blur (für´s Auge, auf dem Display existiert er eigentlich nicht) schon gewaltig.

Im Prinzip sind OLED´s schnell genug, um ähnlich angesteuert zu werden, allerdings ist das bei OLED´s verarbeitungsseitig etwas aufwändiger. Es ist dagegen schaltungsseitig wesentlich einfacher, das Display zu pulsen. Weil OLED´s relativ kurz nachleuchten (das Aufleuchtverhalten in deinem Beispiel ist nunmal nicht OLED-spezifisch und vermutlich ansteuerungsbedingt) würde ein OLED bei einer Ansteuerung, die zu nahe am Plasma liegt wohl weit stärker flimmern.

Kurzum, der Plasma kann rein vom Funktionsprinzip nie ein Hold Type Display sein. Für den OLED ist das nicht nur kein Problem, so ziemlich alle frei verfügbaren OLED´s arbeiten auch nach diesem Prinzip.

Was hat die Xbox denn jetzt hier zu suchen? Das Laufwerk ist also lauter als das Laufwerk? Interessant…

Plasmas könnten theoretisch Hold Type sein? Echt? Hab ich doch genauso geschrieben!
OLEDs leuchten nach? Jo, sie sind etwas träger und wurde auch so von mir geschrieben.
Plasma Pixel werden hochfrequent gezündet und OLEDs mit Gleichstrom. Strom weg ist Pixel aus. Das gilt für beide Technologien.
Zum Rest den Du schreibst…
Du stellst Dir da deine ganz “eigenen” Theorien auf. Da fehlt komplett der Sinn. Träges Material flimmert bestimmt nicht. Erklär mal nochmal genauer, was Du mit deiner Vermutung bezüglich der Ansteuerung meinst.
Übrigens bieten viele Firmen in Deutschland Lehrgänge zu diesen Themen an. Da kann man auch als Privatperson hin.

@Chris Kong
Toller Tip. Ich weiß, für jemanden der nicht Arbeitet ist es schwer nachzuvollziehen, weshalb jemand seine Prinzipien verteidigt.
Nehmen wir mal an Du wärest Bäcker und ein Schuhverkäufer würde versuchen dich zu belehren, wie man richtige Brote backt;-)

[ChrisKong]

crxeg2 wrote:

@Chris Kong

Toller Tip. Ich weiß, für jemanden der nicht Arbeitet ist es schwer nachzuvollziehen, weshalb jemand seine Prinzipien verteidigt.

Nehmen wir mal an Du wärest Bäcker und ein Schuhverkäufer würde versuchen dich zu belehren, wie man richtige Brote backt;-)

Ah klar, Arbeit ist für mich ein Fremdwort. Ich weiss nicht ob du schon mal selbstständig warst, aber bezweifle ernsthaft, dass du als Angestellter nur annähernd auf mein Stundenpensum kommen würdest. Die Situation, in der ich bin liegt ganz exakt daran, dass ich nur für die Arbeit geschaut habe und nicht für mich, spar dir deine Fernbeurteilungen besser.

Zum Thema, wie lange willst du das Spiel denn noch weitertreiben, ihr kommt eh auf keinen grünen Punkt. In jedem anderen Forum, hätte schon längst einer der beiden das eingesehen und die Diskussion beendet, statt immer von neuem damit zu beginnen. Ich weiss nicht, ob es Unvermögen ist oder fehlende Intelligenz, das einzusehen, aber wenn bei gefühlt jedem Post am Anfang steht, so zum allerletzten Mal und an deren Ende etwas, was es bekräftigt und es doch stets weitergeht, dann leidet man wohl unter krankhaft verzerrter Wahrnehmung.

Tja, du bist ein toller Bäcker, leider sind wir hier alles nur Hobbyköche und haben keinerlei Ahnung, wie man backt, also werden wir dein Wissen nicht überprüfen können oder zu würdigen wissen. Was ist also das zu erreichende Endziel?
Den Captain zu überzeugen? Wer ihn kennt, der weiss, dass man das vermutlich vergessen kann, liegt nicht in seiner Natur.
Hier jedem zu zeigen wieviel du weisst? Sofern sich das überhaupt noch einer genau durchliest, weil du in nicht schon mit deiner despektierlichen Weise vergrault hast.

Ich weiss ja nicht, was genau da schief gelaufen ist, aber wenn du jemanden nicht vorführen kannst, dann scheint dich das in Rage zu versetzen. Kann mich kaum erinnern, dass auch irgendein Post von dir nur annähernd positiv gefärbt war oder rüberkam. Ich hab ja viel Zeit und lese sehr viel^^

[captain carot]

Nachleuchten im Bereich einer Milisekunde, wobei die Materialien im Bereich weit unter einer ms liegen. Die Nachleuchtdauer liegt nunmal am Leuchtstoff. Wenn jetzt bspw. Phosphor nachleuchtet, dann ist dem Phosphor erstmal kackegal, ob der im CRT oder in einer OLED leuchtet.

Das zeigte deine Grafik.

Ein “Hold Type Plasma” würde nur eine einzige Helligkeitsstufe bieten, ergo keine Kontraste. Simple as that. Solbald ein Plasma-TV Helligkeitsinfo darstellen soll muss man die Zündintervalle variieren.
Beim OLED ist das anders, das kann seine Leuchtstärke über die angegebene Spannung regeln und im Gegensatz zu einem gezündeteten Plasma eben eine fest definierte Leuchtstärke halten. Hier wären wir quasi bei der klassischen Sample & Hold Schaltung.
Der Plasma braucht trotzdem seine Zündintervalle.
CRT´s leuchten übrigens auch nach.

@ChrisKong: Im Gegenteil, ich lasse mich belehren. Aber dazu muss ich auch erstmal einen Fehler gemacht haben.

In dem Fall zeigen crxeg´s Quellen aber selbst, dass betreffendes OLED nach Hold Type Display Prinzip arbeitet. Ebenso zeigen seine Quellen eine Nachleuchtdauer auf CRT Niveau, einen etwas eigenwilligen Lichtaufbau, der vermutlich mit der Steuertechnik zu tun hat.
In crxegs Quelle selbst steht allerdings, dass die Displkayansteuerung nicht repräsentativ ist. D.h. andere OLED´s können sich im Lichtaufbau anders verhalten und tun das auch.

Kurzum, das, was crxeg die ganze Zeit behauptet widerspricht der Quelle, aus der seine Grafik stammt so ziemlich vollständig. Diese Quelle ist wiederrum eine Facharbeit.
An der Stelle ist das Thema für mich ernsthaft durch.

[Anonym]

captain carot wrote:

Ein “Hold Type Plasma” würde nur eine einzige Helligkeitsstufe bieten, ergo keine Kontraste. Simple as that. Solbald ein Plasma-TV Helligkeitsinfo darstellen soll muss man die Zündintervalle variieren.

Beim OLED ist das anders, das kann seine Leuchtstärke über die angegebene Spannung regeln und im Gegensatz zu einem gezündeteten Plasma eben eine fest definierte Leuchtstärke halten. Hier wären wir quasi bei der klassischen Sample & Hold Schaltung.

An der Stelle ist das Thema für mich ernsthaft durch.

Ob über die Frequenz oder die Amplitude die Helligkeit der Pixel geregelt wird…. Es kommt eigentlich aufs Selbe heraus. Stell Dir vor, man kann auch eine Frequenz stabil halten und gezielt regeln.
OLED und Plasma sind sich sehr ähnlich. Jedenfalls ist OLED näher an Plasma, als an der LCD Technik. Nachleuchten gibt es bei allen Techniken.

[Anonym]

Ach ja noch was zur “Quelle”
http://www.blurbusters.com/faq/oled-motion-blur/
Lustig, oder; das selbe Bild findet man sogar in noch älteren Quellen.

[D00M82]

Laaaaaangweilig….

[out]

Doom82: Hast du schon mal Spiele getestet? Hast du irgendwelche Geisterbilder/Konturen?
Alle Objekte bilden bei Bewegung Geisterbilder. Und je schneller, desto schlimmer. Dadurch sieht das Bild immer ruckelig aus. Schon bei langsamen drehen.
Sieht bei mir in etwa wie in diesem Video bzw. auf den Bildern aus. Hoffe das läßt sich (vom Techniker)beheben. Ansonsten geht das Teil auch zurück und ich habe erstmal von einer neuen Glotze die Schnauze voll.

Bilder
http://www.techpowerup.com/forums/threads/30fps-doubling-image-in-games.165649/

[out]

Freitag kommt der Panasonic Kundendienst. Bin mal gespannt ob das was wird. Das ich aber gleich zwei TVs in Folge mit Macken bekomme ist aber wirklich ärgerlich. Seit dem 19.12. habe fast nicht mehr entspannt Gezockt, Filme geschaut. Habe jetzt erstmal mein 40er Samsung LED reaktiviert.

@captain carot: Was deine Tipps bezüglich Kauf von Geräten angeht, sind diese völlig in Ordnung. Das man dann Montagsgeräte bekommt, dafür kannst du ja nix.
Deine Kompetenz ist ja unbestritten und werde ich jederzeit wieder vertrauen. Also weitermachen

@Doom82: Falls du evtl. das mit der Garantieverlängerungsaktion von Pana nicht mitbekommen hast:
http://www.panasonic.com/de/registrieren/viera-neoplasma-garantieaktion.html

[captain carot]

Ich hoffe mal, das wird was.

Momentan such ich selber einen neuen Kopfhörer. Die aktuellen Sennheiser sind mir entweder zu eng oder zu teuer, AKG Ist nicht meins. Würde den Beyerdynamic DT 990 Pro ins Auge fassen. Den hat hier in der Ecke aber kein Händler. Die geschlossenen Beyerdynamic kenne ich wiederrum teilweise.

[out]

Panasonic Kundendienst war da. Konnten (nach Demonstration) mit dem Problem nix anfangen. Haben dan das “PCP”? ausgetauscht, ohne damit einen Erfolg zu erreichen. Haben sie dann wieder ausgebaut. Meinten sie könnten nichts machen und ist dann halt so. Hab mich natürlich ordentlich beschwert, aber außer einer Hotlinenummer sprang nix raus. Toller Service.

Schicke das Teil an Amazon zurück, was tierisch nervig ist. Alleine das Gerät mit allem wieder korrekt zu verpacken ist nicht ohne. Das ging beim Samsung deutlicher einfacher. Auf Austausch habe ich einfach keine Lust mehr.
Habe auch diverse Videos auf Youtube gefunden, die das Problem Zeigen. Immer Plasma und immer bei 30fps. Bei einem älteren Panasonic-Plasma bei meinem Nachbarn tritt das Problem ebenso auf.

Was auch komisch ist, das bei automatischer Erkennung der Bildschirmgröße PS3 wie 360 57Zoll 146cm anzeigen, obwohl es ein 50 Zoll Gerät ist.

Jetzt kann ich Wochen warten bis die Kohle zurück kommt und kann selbst wenn ich wollte erstmal keine neue Glotze kaufen. Super.

War dann bei einem Fachhändler in der Nähe, der aber mit dem Problem auch nix anfangen konnte und meinte, ich solle doch mit der Konsole vorbei kommen, um sie bei ihm anzuschließen. Alles abgebaut, eingepackt und hingefahren….und dann hat er gar keine Plasma Fernseher im Angebot. Am Kopf kratz.

[captain carot]

Abseits von Panasonic kannst du Plasmas mittlerweile eh abhaken, da bleiben fast nur noch LCD´s.
Bei D00M gibt es wie gesagt keine Doppelkonturen, Blu Ray hatte Pulldownruckeln, ich weiß aber jetzt gar nicht, worüber die lief, das kann also das Quellgerät gewesen sein bzw. war es das sehr wahrscheinlich.

Ich kann mir vorstellen, dass du momentan keinen Nerv hast, trotzdem mal eine kleine Checkliste:
Wie groß kann bzw. muss es sein?
Welche Tuner brauchst du?
Wie viele HDMI/SCART/sonstige Eingänge werden benötigt?
Wie viel Wert legst du aus Smart-TV und Internetfunktionen?
Entspiegelt oder lieber Glossy?
3D zwingend?
Plasma oder evtl. doch LCD?

[out]

Habe viel im Netz gesucht und es gibt doch einige mit dem selben Problem. Mein Nachbar hat meinen alten Pana und mir war es auch nicht wirklich aufgefallen, erst nachdem ich bei mir das Problem erkannt hatte und ich auf meinem LED mal gesehen habe, wie flüssig die Spiele eigentlich zu laufen hatten.

Wurde geschrieben von “double image judder” bei 30 fps. Leider überwiegend englischsprachig und meines ist nicht sonderlich toll. Soll wohl bei Flachbildfernsehern ein Problem sein. Bei LCD/LED fällt es wohl weniger auf.

Hier ein paar mit dem selben Problem bei Plasma Fernsehern.

http://www.konsolentreff.net/themen/xbox-360-plasma-tv.19443/
http://www.avforums.com/threads/panasonic-vt30-panning-problem-in-30fps-games.1488896/

Videos:

Muss jetzt mit meinem Mops raus, schreibe nachher nochmal worauf es mir bei einem TV ankommt. Aber Plasma lieber nicht…

[Autor]

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