Kann mir jemand einen guten fernseher empfehlen?

[Anonym]

captain carot wrote:

Sony bietet in Japan auch schon lange kleine OLED´s an.

Sharp ist da, obwohl einer der größten Displayproduzenten, deutlich hinterher und Toshiba hatte OLED´s, hat die Produktion eigener Panels aber eingestellt. Die setzen vorläufig auf LC-Displays und OLED Lichtpanels. OLED und AMOLED Displays für Tablets usw. kaufen die ein, ich glaube, bei Samsung.

Panasonic ist noch an OLED dran, hängt aber gerade Samsung und LG eher hinterher.

Die chinesischen Hersteller sind da unter´m Strich ähnlich weit wie die Japaner. Hisense hat vor zweieinhalb Jahren schon Prototypen vorgestellt und TP Vision/TPV ist da auch schon recht weit.

Das größte Problem bisher ist die Alterung, gerade bei hoher Leichtkraft. 5.000h veranschlagte Lebensdauer bei 1.000cd/m² wären bei 4h pro Tag gerade mal dreieinhalb Jahre. Bei 100cd/m² ist die Lebensdauer derzeit ca. 2,5 mal höher. Das ist anscheinend auch ein wenig von der Farbe abhängig, wäre aber für mich aktuell bei einem mehrere Tausend Euro teuren Fernseher noch ein NoGo.

Ebenfalls noch ein Problem bei allen OLED´s, die ich live sehen konnte war die zu knallige, nicht wirklich farbtreue Farbpalette. crxeg2 hat da zwar auf einen OLED Regiemonitor verwiesen, aber das ist ein Profigerät mit abartigem Preis, kein Consumergerät.

Momentan würde ich, ganz besonders bei normalem Einkommen, noch keinen OLED kaufen. Die Kinderkrankheiten sind nunmal immer noch vorhanden, auch wenn sich da jedes Jahr deutlich was tut. Die Preise werden in absehbarer Zeit auch fallen.

Curved Displays sollte man ohnehin vorher selbst und ausführlich getestet haben. In meinem Fall würden da ganz klar die Nachteile überwiegen.

P.S.: Guter Analogfilm hat übrigens im besten Fall Kontrastwerte zwischen 1.000:1 und 1.500:1, und auch das nur bei einwandfreiem Material, nicht bei der x-ten, abgegriffenen Kopie.

Wir reden da bereits bei Plasmas und erst recht bei OLED von Kontrastwerten, für die es bestenfalls digitale oder sogar gar keine Quellen gibt.

http://www.elektroniknet.de/optoelektronik/displays/artikel/337/

Der Artickel ist übrigens schon sechs Jahre alt. Zwischen 5000 und 100000 Betriebsstunden sehe ich einen kleinen Unterschied.
Ich habe in dem Fred von damals auch auf Consumer Geräte hingewiesen, aber das willst Du ja offensichtlich nicht lesen, oder wahr haben
Modernere OLEDs haben viel hellere und haltbarere sub Pixel. Das unterschiedliche altern Selbiger wird elektronisch ausgeglichen. Das ist auch ein Grund, weshalb die Panels so lange Produktionszyklen haben. Sprich man fährt einfach nicht mit der Lebensdauer schädlichen Maximalhelligkeit ( die dann trotzdem mittlerweile sehr hell ist ) und gleicht die minimalen Helligkeitsverluste der sub Pixel elektrisch aus, indem man die Pixel mit Farbverlust einfach ein wenig heller macht. Jedenfalls reicht Mittlerweile die Lebensdauer solcher Panels weit über die eigentliche Nutzungsdauer heraus.
Deine Beschreibung zum Kontrastverhältnis ist schön und gut, aber der entscheidende Vorteil von OLEDs gegenüber LCD ist der Schwarzwert UND die Farbtreue. Stichwort Sternenhimmel, oder Schwarzweiß. Da kann kein LCD Fernseher mithalten und stromfressende Plasmatechnik ist da für mich keine Alternative.

Ich fasse mal die Vorteile von OLED zusammen:
Flachere Bauweise möglich.
Biegsames Display
Hoher Kontrast
Hoher Farbraum
Stabile Farbdarstellung
Perfekter Schwarzwert
Kein Blooming, Clouding, DSE
Keine Hintergrundbeleuchtung nötig. (Wenn bei Edge LCDs ein Pixel der Hintergrundbeleuchtung ausfällt, muss man das Panel tauschen, oder damit Leben, dass ein viertel des Bildes dunkler ist).

Der Einzige Nachteil, der bei MODERNEN OLEDs noch bleibt ist der Preis. Dieser wird aber noch irgendwann fallen.

[captain carot]

Haltbarer sind die nicht unbedingt. Das hängt immer noch von der Farbe und Leuchtkraft ab. Hohe Leuchtkraft>kurze Lebensdauer. Wenn man nicht von 50cd ausgeht sondern mal von 300, 500 oder gar 1000cd, dann sinkt die Lebensdauer nach wie vor rapide. Das bedeutet ganz nebenbei auch, dass die Alterung vorläufig massiv vom Standort abhängig ist. Im dunklen Heimkino werden OLED´s jetzt schon relativ alt, im hellen Wohnzimmer und insbesondere bei Tageslichtbetrieb eben noch nicht. Das Problem ist also keineswegs aus der Welt, allerdings steigt die Lebensdauer von OLED´s recht konstant.

Die Angaben von 12.000 Stunden für Weiß bei 100cd/m² (limitiert durch blaues Subpixel) sind von 2011 und ganz nebenbei durchaus offiziell. Die 5.000 Stunden gehen von 1.000cd/m² aus. So hell ist glaube ich kein LCD. Mittelwert für die Praxis läge also noch aktuell irgendwo dazwischen, Tendenz steigend.

Was OLED-TC´s von Sony angeht, Sony hatte in Japan kleine Modelle veröffentlicht und mangels nachfrage zwischenzeitlich wieder vom Markt genommen. Mag sein, dass die mittlerweile wieder welche anbieten.

Deine Vorteile:
Flachere Bauweise> Persönliche Meinung, beim TV eher subinteressant, weil bereits jetzt die flachere Bauweise u.a. oft auf Kosten der integrierten Lautsprecher geht. Argument Heimkinofans hören aber eh über Anlage zieht nicht, weil nicht jeder Mensch immer über Anlage hören will. Das gilt vllt. für einige audiophile oder reinen Heimkinobetrieb bei einer Minderheit. In anderen Bereichen ist die flacherere bauweise dagegen sehr interessant.
Biegsames Display> Stimmt nicht generell. Ist u.a. vom Träger abhängig Für TV-Smartphone, Tablet aber eh uninteressant, es sei denn, man lässt sich das PR-Gimmick Curved Display aufschwatzen. In anderen Bereichen dagegen sehr interessant.
Hoher Kontrast> Stimmt. Muss die Quelle aber auch bieten
Hoher Farbraum> Stimmt ebenfalls, muss aber ebenfalls die Quelle bieten
Stabiler Farbraum> Bieten andere Systeme auch, insbesondere, wenn hier Blickwinkelabhängigkeit gemeint ist. Nicht mal jede TN-Bauweise ist gleich schlimm. Von IPS, PVA/MVA oder eben von Plasma ganz zu schweigen. Insofern, was wird hier verglichen?
Blooming, Clouding und DSE> Stimmt. Die aktuelle Displaylotterie ist schlicht nervig. man muss regelrecht Glück haben. Anscheinend hatte ich das bei meinem neuen. Es gibt aber auch Bilder vom gleichen Modell mit enormen Ausleuchtungsproblemen. Das scheint aktuell auf fast alle TV´s zuzutreffen.

Ganz dicker Vorteil, der Stromverbrauch. Plasmas sehen hier einfach alt aus, aber selbst LCD´s verbrauchen deutlich mehr bei gleicher Leuchtkraft.

Was den Preis angeht, sobald OLED wirklich endgültig in Großserie geht, also für große Panels, dürfte der Preis wohl relativ schnell fallen. Die reine Kostenfrage dürfte sich in allerspätestens fünf Jahren erledigt haben. Bei größeren Displaygrößen wird 4K dann vermutlich eh längst Standard sein. Bis dahin ist die Lebensdauer vermutlich kein Thema mehr. Die Farbtreue könnte bei Consumergeräten je nach Preisbereich aber dennoch weiterhin ein Thema bleiben.

Kleines Edit:
Auf die Lebensdauer haben auch LG und Samsung reagiert. Der IFA-Samsung war im Mittel recht dunkel angesteuert (90cd/m² bis 140cd/m²) und LG gibt zwar eine hohe Lebensdauer an, aber ohne Aussage auf die Leuchtkraft.

Ich geh aber wie gesagt auch davon aus, dass sich das in den nächsten Jahren noch ändern wird.

[Anonym]

Wir haben aber 2013 *hust*
Und wie immer bitte ich um Nachweise dafür, dass ein OLED Bildschirm wie in deinem Beispiel nur 12000Stunden seine Helligkeit behält. Das wohl kaum ein Hersteller irgendwelche Bauteile an ihrer Belastungsgrenze laufen lässt, welche die Haltbarkeit Selbiger enorm verkürzen habe ich hinreichend erklärt und sollte auch logisch sein.
Candela? Pro was? mm^2, cm^2, meter^2?

[captain carot]

Die Candelaangaben waren Cd/m², also auch die oberen.

Das “Beispiel” geben die Hersteller sogar selber, brauch ich nicht mal beweisen. LG selbst schreit ja laut “hält doppelt so lang wie bisher”. Allerdings ohne Angabe der Leuchttärke. Das ist das aktuelle Modell. Samsung steuert seinen neuen TV bei hellen Szenen genaus deswegen sehr dunkel an. Die volle Leuchtstärke bekommen einzelne Pixel nur in dunklen Szenen, wegen des gleichen Problems.

Und es sind immer noch die blauen OLED´s, und zwar ausschließlich. Dabei spielt es überhaupt keine Rolle ob Beleuchtungstechnik oder TV. Ich weiß nicht, ob dir die VDI-Nachrichten vllt. ein Begriff ist. Mein Vater hat die seit fast vierzig Jahren im Abo. Da war DIESES Jahr noch ein Interview mit einem OSRAM Ingenieur, eine Firma, die bei OLED Beleuchtungsmitteln nach wie vor ganz vorne ist. Selbst bei denen ist das Problem nach wie vor blau. Ergo halten weiße OLED Leuchtpanels immer noch relativ kurz, gelbe bereits um ein Vielfaches länger. Rein rot hält sozusagen ewig, selbst bei hoher Leuchtkraft. Da die Quelle nicht frei verfügbar ist gibt´s keinen Link. Sollte ich diese Woche viel zu viel Zeit haben und die Ausgabe finden (liegt ja bei meinen Eltern) werd ich mal sehen, ob ich das ausleihen und scannen kann.

Die Lebensdauer blauer OLED´s steigt zwar ebenfalls langsam, anders als vor sieben, acht Jahren noch zerlegen die sich auch nicht mehr bei Nixtun, sie sind aber immer noch der limitierende Faktor.

Bisher gibt es auch nur zwei Lösungen, die Lebensdauer zu erhöhen, das sind einerseits Kühlung und andererseits geringere Leuchtstärke. Seltsam, dass Samsung (übrigens mit vorläufiger Einstufung Energieeffizienzklasse nun sein Display so dunkel ansteuert. Das hat sicher gar nix mit der Lebensdauer zu tun.
Das bedeutet, der Samsung ist im Mittel deutlich dunkler als so ziemlich jeder aktuelle LCD, der Verbrauch derzeit ganz nebenbei höher.

Die Angaben machen die Hersteller selbst bzw. wurde die Leuchtkraft beim Samsung gemessen, müsste von Golem sein.

Ich gehe davon aus, dass sich das in den nächsten Jahren sozusagen von selbst erledigt, bis OLED TV´s wirklich im Massenmarkt sind. Die Beweise liefern die Hersteller bislang aber schlicht und ergreifend selbst.

Andere Vorteile werden bislang teils schon von der Praxis gefressen. Es gibt z.B. einfach keine Consumernorm, die dem vollen Farbraum gerecht wurde. Das bedeutet in der Praxis, dass es z.B. vorläufig kein Bewegtbildmedium geben wird, das vom höheren Farbraum profitiert. Selbst beim HEVC wird wieder reichlich Colour Compression zum Einsatz kommen, um auf tragbare Datenraten zu kommen. Dabei liegt h.265 im TV-Bereich noch in weiter Ferne und bis auf weiteres gibt es auch kein optisches Trägermedium, d.h. vorläufig läuft´s auf Streaming und ggf. Filme auf Festplatte hinaus.

Ich gehe mal ganz schwer davon aus, dass mein nächster TV entweder OLED oder, wenn sich in dem Bereich was tun sollte, anorganische LED´s haben wird. Weil sich die Technik eben weiter entwickelt. Aktuell spricht gegen einen OELD TV aber immer noch mehr als der Preis, außer vllt. für die Fraktion, die ihr AV-Equipment häufiger wechselt als die Unterwäsche. ^^

Ein Teil der Vorteile wiederrum wird (leider) bis auf weiteres gar nicht ausgespielt werden können. Und sei es alleine, dass es für das Consumersegment nicht die passende Quelle gibt.

Bis dahin liegen die hauptsächlichen Baustellen für mich woanders. Quellmaterial mit höherer Framerate, ganz besonders für TV und Liveübertragungen, Quellmaterial mit größerem Farbraum und höherem Kontrastumfang. Gerade höhere Frameraten mit erheblich höherer Bewegungsschärfe wären in der Praxis von viel größerem Nutzen als ein 4K Übertragungsstandard.

[ChrisKong]

@Carot Das mit der Limitierung durch die blauen Oleds hab ich, so meinte ich gerade kürzlich in einem Magazin gelesen, kann dir jetzt aber nicht sagen, obs die Heimkino oder die AudioVision war.

Wesentlich interessanter für mich ist allerdings, was sich auf dem Beamermarkt so tut, da gehts ja auch in verschiedene Richtungen, gerade was die Lebensdauer angeht, werden Beamer mit UHP Lampen wohl bald ein Relikt sein. Da sehe ich für die Lasertechnologie gewisse Vorteile, auch wenn die aktuell auch noch mit einer Farbe hadern, bin mir aber nicht mehr sicher mit welcher, glaube war entweder blau oder grün, vielleicht kannst du kurz aufklären.

[captain carot]

Das dürfte davon abhängen, welche “Laserprojektion” du meinst. OSRAM´s Phasertechnik soll angeblich keine Farbprobleme haben und einen größeren Farbraum. Casio und BenQ haben ähnliche Techniken, blau per Laser, grün per emmitierender Phosphorschicht, rot per LED. Wenn ich das richtig im Kopf habe, dann ist bei hoher Lichtausbeute tatsächlich der rote Farbanteil das Problem, ich bin aber nicht sicher.

Dazu kommen die üblichen Probleme bei Projektion, die einen hochwertigen Projektor immer noch primär für Festinstallation im reinen Heimkinoraum interessant machen, für´s Wohnzimmer aber eher weniger.

Außerdem bleiben die Probleme der DLP Projektion.

Was Projektoren angeht kommt IMO immer noch nix an gute Röhrenprojektoren heran. Die waren aber immer groß, teuer und etwas anfälliger.

Ein anderes Thema ist professionelle, echte Laserprojektion. Die wirst du im Heimbereich aber vermutlich nie als offenen Projektor haben. U.a., weil das Risiko dauerhafter Augenverletzungen gegeben ist.

[ChrisKong]

Mag ja sein, nur dass ich eben einen Beamer mit einer Lebensdauer von 20000- 30000 Betriebsstunden halt einfach sehr viel häufiger nutzen würde, als einen mit nur 2000- 3000 Betriebsstunden, um mir dann eine teure Lampe nachkaufen zu müssen. Wer schon mal auf einem Beamer und 3 Meter Leinwand gezockt hat, der versteht, was ich meine, und Filme kommen halt auch noch mal eine Ecke besser rüber. Wenn man nicht auf die Penunzen schauen muss, dann kriegt man aber logischerweise schon einen Beamer, der den Röhrenprojektoren ebenbürtig, wenn nicht sogar deutlich überlegen ist. Aber über 100000 Euronen für einen Runco würd ich jetzt auch nicht unbedingt in mein Jahresbudget einplanen

[captain carot]

Nö, einen Projektor, der besser als ein HD-Röhrenprojektor ist, den bekommst du bestenfalls im Pro-Segment. Problematisch war bei den Röhren nur die Lichtausbeute und die Gefahr des Einbrennens.

Das große Bild ist natürlich toll, richtig groß geht allerdings vor allem bei Festinstallation. Also 3m (Diagonale) Leinwand, in 16/9 ca. 1,50m hoch und ca. 4m² Bildfläche.

Wie groß (d.h. Blickfeldfüllend) das Bild objektiv ist hängt allerdings linear vom Verhältnis Bilddiagonale zu Betrachtungsabstand ab. Ein 40″ aus 1m Entfernung ist objektiv also so bildfüllend wie die 3m Leinwand aus 3m.

Vom subjektiven Empfinden spielen natürlich die Größenverhältnisse eine gravierende Rolle. Der 40″ TV wird generell als kleiner empfunden, weil er nunmal kleiner ist und wir den TV in Relation zu seiner Umgebung wahrnehmen.

Ganz nebenbei spielt in der Praxis aber auch die Entwicklung bei den TV´s eine gravierende Rolle. Es gibt mittlerweile durchaus bezahlbare Fernseher gerade im bereich 70-80″, also bis fast 2m². Die Tendenz ist steigend, man dürfte also in einigen Jahren auch 4K in 100″ bezahlbar bekommen.

Außerdem hat Projektion eine Reihe anderer Mängel. Der Kontrast bspw. ist meist relativ schlecht, auch, weil Streulicht, sogar vom Projektor selbst, auf der leinwand einen hohen Einfluss hat.

[ChrisKong]

Nö, einen Projektor, der besser als ein HD-Röhrenprojektor ist, den bekommst du bestenfalls im Pro-Segment.
Pappnase ab 100000 Euro würde ich jetzt mal sagen, reden wir schon vom Profibereich, oder etwa nicht? Irgendwas von erschwinglich oder so hab ich nicht geschrieben.

[captain carot]

Dann mach doch mal nen Punkt zwischen die Nullen. :-p

Dann verwechselt man 100.000 auch nicht so schnell mit 10.000.

[Anonym]

Es geht nichts über einen großen Fernseher. Ich hatte einen Beamer und mit 3,5Meter Diagonale hat mir das Zocken keinen Spass mehr gemacht. Bei mir sind es ca 5 Meter Abstand bis zur Wand. Da sind sogar 2Meter Diagonale zuviel. Ungefähr so gross war dann auch immer das Bild meines Beamers eingestellt. Der größte Nachteil meines Gerätes war der Geräuschkulisse der Lüfter. Der Schwarzwert meines Gerätes war auch recht mies und das Teil war ein Profigerät. ein Jahr habe ich das Ausgehalten, dann musste ein 52″ LCD her. der verrichtet seit 2011 brav seinen Dienst. Ich denke mal mein nächster TV wird 70-80″ haben und gut ist’s. Mal sehen, ob Sony irgendwann irgendwas bezahlbares in der Größe liefert.

Zur blauen OLED:
Es stimmt, dass die schneller altern, aber dem wird einfach entgegengekommen, dass viel mehr Material verwendet wird. Das war auch bei den ersten TV Geräten der Fall.
Wie gesagt werden schon lange OLED TVs verkauft und man findet über diese Geräte nicht einen negativen Bericht, bezüglich Der maximalen Helligkeit, Helligkeitsverlusten und Farbfehlern.

[Sauerland ist Schauerland]

Die Frage ist doch, ob sich FoxMulder nach 10 Staffeln ähm Seiten jetzt einen neuen Fernseher gekauft hat.

[captain carot]

@crxeg2: Findet man in den USA sehr wohl, vermutlich auch in Japan, wo es schon vor geraumer Zeit OLED-TV´s gab, mangels Sprachkenntnissen meinerseits kann ich zu Nippon aber nix sagen. Es sind nur nicht viele, was aber auch kaum verwundert, wenn OLED TV´s bisher immer klein und teuer waren. Also weniger für den typischen Heimkinoenthusiasten als ein Drittgerät für Besserverdiener.

Bei den neuen, großen OLED´s sieht das ganz anders aus. Bei Samsung gibt es zu Verbrauch und Helligkeit konkrete Werte und gerade bei hellen Bildinhalten sieht der OLED hier eben noch längst nicht so gut aus. Energieeffizienzklasse B ist sozusagen ein Plasmafernseherwert und die Helligkeit zwischen 90 und 140cd/m² auch. Von LG gibt´s zwar Angaben zur Lebensdauer, aber die Bedingungen sind nicht klar spezifiziert.

Immerhin erreicht der LG EEK A und bei korrekter Kalibrierung je nach Bildmodus auch in hellen Szenen ca. 300cd/m².

Was die Größe angeht, bei 3,5m Kopf zu TV bin ich mit 46″ derzeit recht zufrieden. Allerdings könnte das bei Filmen manchmal auch gern etwas mehr sein und bei Spielen sitz ich teilweise näher dran.

@Sauerland: Ist doch Business as usual mit dem OT. ^^

[Rubio619]

Hi bin führ die neue Konsolengeneration (viel leicht) auf der Suchen nach einem neun 32 Zoll Fernseher. Also hauptsächlich fürs zocken. Wollte euch mal fragen , was ihr da empfehlen könnt.

[Sauerland ist Schauerland]

Kannst meinen vom Forentreffen haben. 32 Zoll, full HD und die 3D Brille gebe ich dir obendrauf.

[Autor]

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