Kann mir jemand einen guten fernseher empfehlen?

[Mika]

Rubio619 wrote:

Hi bin führ die neue Konsolengeneration (viel leicht) auf der Suchen nach einem neun 32 Zoll Fernseher. Also hauptsächlich fürs zocken. Wollte euch mal fragen , was ihr da empfehlen könnt.

Also mit dem Thema kann man sich ja echt ne Weile beschäftigen. Das kommt auch darauf an wieviel Du ausgeben möchtest und welche Technologie Du willst (LCD,Plasma,LED,OLED, mit 3D?)

Ich empfehle Die mal hier vorbei zu schauen: http://www.hifi-forum.de/

[Rubio619]

Warum willst du ihn los werden ? Ich suche schon was qualitativ hochwertiges. Eine größere Bildschirmdiagonale ist wegen Platzmangel aber wohl nicht drin. Ansonsten schick mir mal einen Link zum Modell bitte.

[ChrisKong]

32 Zoll Geräte werden halt leider weit weniger getestet in Magazinen, dort findet man Reihenweise Tests ab 42 Zoll.

[Sauerland ist Schauerland]

Genau, ich will den loswerden. Der im folgenden Link ist das.

http://www.amazon.de/Samsung-UE32D6200TSXZG-3D-LED-Backlight-Fernseher-Ready-schwarz/dp/B004QF0R6M/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1385714185&sr=8-1&keywords=samsung+UE32D6200TS

[retro]

@carot

Kannst du dich noch am mein Soap-Problem erinnern? Du hast mir damals geraten, die PS 3 einfach auf 24p umzustellen, womit das “Problem” auch gelöst wurde.
Darum habe ich jetzt eine Frage:
Für viele Leute war dieser Soap Effekt das “Problem” des Filmes Hobbit im Kino. D.h., er wurde mit 60 Bildern/s gedreht. Also habe ich mit 60p zuhause auch den gleichen Effekt bei jedem Film, oder?
Ich gehe jetzt einen Schritt weiter und es würde mich interessieren, wie würde denn der Hobbit als Quelle mit den zusätzlichen 60p aussehen? Also die doppelte Bildwiederholung oder wie? Welche Frequenzen kann das menschliche Auge eigentlich erkennen bzw. ab wann wird es als flüssig gesehen?

Bedanke mich im voraus für deine Antwort!

[Rubio619]

Sauerland ist Schauerland wrote:

Genau, ich will den loswerden. Der im folgenden Link ist das.

http://www.amazon.de/Samsung-UE32D6200TSXZG-3D-LED-Backlight-Fernseher-Ready-schwarz/dp/B004QF0R6M/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1385714185&sr=8-1&keywords=samsung+UE32D6200TS

Ja genau sowas hab ich gesucht.

Kannst du mir PN mal ein Angebot schicken und sagen, wie lang er schon ungefähr in Betrieb war.

[ChrisKong]

Hatte der Hobbit nicht lediglich 48 Bilder? Von 60 höre ich zum ersten Mal. Mir persönlich gefällt dieser “Soap Effekt” auch überhaupt nicht. Hab das das erste Mal beim Flat meines Bruders gesehen bei Inglorious Basterds. Hat tierisch genervt. Zum Glück kann man bei den meisten TVs diese “Bildverbesserer” regulieren. Gibt ja auch verschiedene Presets, die man je nach Verwendung festlegen kann.

Edit: Also vorerst wirds das auf Bluray sowieso nicht geben, aber bei einem evt. Nachfolgeformat, siehts dann wieder anders aus. Interessant ist das halt vor allem deshalb, weil man für 3D eben theoretisch doppelt soviele Bilder benötigt, um den Verlust bei der Bewegungsdarstellung zu kompensieren, zumindest soweit ich das verstanden habe. Deswegen profitieren in erster Linie 3DFilme von HFR.

[captain carot]

@rubio: Also “hochwertig” und 32″ kannst du mittlerweile knicken, im Sinne von es gibt keine 32er mit Topausstattung mehr. Falls der TV glossy sein darf (entspiegelt oder teilentspiegelt is auch kaum noch) könnte ich dir die L2 und L4 Reihe von Toshiba empfehlen. Die liegen beide unter 30ms Input Lag und damit im völlig unkritischen Bereich. Gerade die L2 gibt es problemlos ab 249,-€.

@retrofreak: Da muss ich etwas ausholen. Das sind eigentlich zwei gegensätzliche Effekte.
Zwischenbildberechnung (kurz FI): Ist gerade bei LCD´s aus verschiedenen Gründen sinnvoll. Zum Einen arbeiten TV´s eh nicht mit 24Hz sondern z.B. mit 50, 60 oder 100Hz. Die 24 Kinobilder gehen also eh schon nicht gerade auf. Dazu kommt, dass LCD´s (und OLED) Hold Type Display sind. D.h. die bauen das ganze Bild auf und tauschen dann das ganze Bild gegen ein neues aus. Das führt zum Einen schneller zu Ruckeln als etwa bei zeilenweisen Aufbau einer Röhre und zum Anderen entsteht, als Wahrnehmungsproblem des Auges und nicht als Displayproblem, schneller und stärker Motion Blur, also Bewegungsunschärfe.
Wenn die FI zu heftig berechnet kommen zwei Effekte zum Tragen. Einerseits sehen Bewegungen dann teilweise etwas unnatürlich aus, andererseits arbeitet die FI nie 100% genau, weswegen leichte Ränder um Bewegtobjekte entstehen können. Die wirken dann sehr vordergründig, eben wie bei alten TV-Produktionen oder Daily Soaps. Es entsteht der Eindruck, dass etwa Schauspieler deutlich vor einer recht flachen Kulisse agieren. Schlimmstenfalls wirkt das in Verbindung mit nicht wirklich korrekten Bewegungsabläufen auch noch sehr synthetisch.

Und jetzt hohe Bildraten (48 Bilder beim Hobbit): Mit Einführung des Tonfilms, anfangs noch mit Lichttonspur, musste man sich auf eine feste Bildrate einigen. Weil Filmmaterial zu der Zeit noch ausgesprochen teuer war einigte man sich auf 24 Bilder pro Sekunde. Das wirkt halt so gerade eben flüssig, kam für Filmstudios aber bereits 20% günstiger als etwa 30 Bilder pro Sekunde.
Das Problem dabei ist, dass 24fps sehr wohl zu ruckeln neigen. Bei schnellen Objekten wird das durch die recht lange Belichtungszeit kaschiert, es kommt zu hoher Bewegungsunschärfe, bei langsamen Bewegungen spielt es eh keine große Rolle, problematisch sind aber mittlere Geschwindigkeiten. Deswegen muss bei Kinofilm u.a. extrem auf die Geschwindigkeit von Kameraschwenks geachtet werden. Gleichzeitig geht auch bei langsamen Bewegungen schon Bewegungsschärfe verloren.

Um das Problem anzugehen gab es im Lauf der Zeit mehrere Versuche, u.a. bei ToddAO, die Framerate hochzusetzen. Außer bei reinem Effektkino, etwa für Themenparkattraktionen ist das aber immer an den Studios gescheitert. Obendrein war die analoge Kinotechnik nicht zu höheren Bildraten kompatibel, es wären etwa neue und teure Projektoren fällig geworden.

Mit Digitalprojektion sieht das nun anders aus. Und ganz besonders 3D Kino profitiert von höheren Bildraten. Aber eben auch Kameraschwenks, Bildschärfe etc. Deswegen wollen etwa Cameron oder Pete Jackson auch auf hohe Bildraten setzen.

Nun hat HFR ein ganz simples Problem. Wir sind vom Kino einfach keine hohen Bildraten gewohnt. Vom TV-Programm vielleicht mal oder von Videospielen. Aber Kino sind nunmal seit 80 Jahren 24 Bilder pro Sekunde. Um genau zu sein ist das mittlerweile praktisch das letzte Überbleibsel des alten Analogkinos.
Der Hobbit hat diesen typischen 24fps Look (in der HFR Version) eben nicht. Bewegungen sind sehr flüssig, die Bildschärfe bzw. eigentlich die Bewegungsschärfe ist enorm hoch (obwohl nur in 2K zu sehen, kein Kino kann 4K 3D).
Kurzum, man neigt dazu, diesen flüssigen und scharfen Look eher mit etwas anderem als mit Kino zu assoziieren. Videolook wäre evtl passend.

Ich hab den Hobbit selbst im Kino gesehen, einmal in HFR 3D, einmal in 24fps (auch 3D). Tatsächlich habe ich bei der HFR Version einige Minuten gebraucht, um mich daran zu gewöhnen, es ist eben NICHT das, was man aus dem Kino kennt. Nachdem ich mich darauf eingelassen hatte entstand aber ein erheblich größerer Live-Eindruck als sonst bei Kinofilmen. Gerade die Szene zwischen Bilbo und Gollum kam so erheblich intensiver, weil das Mittendringefühl viel stärker war. Die 24fps Variante wirkt da um einiges konventioneller.

Man muss sich aber auf HFR schon einlassen wollen. Die Soapargumentation halte ich allerdings für albern. Es ist ein anderes Bild als etwa durch FI am TV entsteht.

[ChrisKong]

Lustigerweise sehen das auch viele Filmemacher teils kritisch. Hab den Hobbit leider nicht im Kino gesehen, mal schauen, ob die Fortsetzung bei uns irgendwo so läuft, würde mich aus reiner Neugier mal interessieren. Aber die Variante HFR ohne 3D hats wohl nicht gegeben, oder? Das würde dann nochmals anders wirken, oder nicht? Auf jeden Fall hab ich am TV die Frameinterpolation runtergeregelt, weils mir nicht gefallen hat. Wie du sagst, es fehlt halt der gewohnt cineastische Look.
Aber die Ausführungen waren sehr aufschlussreich.

[retro]

So ist es, danke für diese lehrreiche und interessante Info.
Es stimmt schon, dass man sich für diese Art von Darstellung einlassen muss. Konnte den letzten Hobbit leider nicht sehen, werde aber bestimmt den kommenden in eben dieser Fassung “ausprobieren”.
Leider wird auch in diversen “Fachmagazinen” immer von einem Soap-Effekt gesprochen, selbst im Epilog eines Chefredakteurs bezeichnete er ihn als gewöhnungsbedürftig. Doch Vergleiche hin oder her, Standards werden sich ändern und wenn schon heute die Masse nach noch mehr Schärfe und flüssiger Darstellung giert, wird es mit Einführung der 4k Technik spätestens im Home-Entertainment Bereich interessant.

Aber schlussendlich halte ich es für sinnvoll, von nun an den DVD´s den Rücken zu kehren und sich als Sammler auf BD zu konzentrieren. DVD´auf einem 4k Gerät können – so vermute ich mal – bestimmt nicht ordentlich skaliert werden.

Danke nochmal!

[captain carot]

Die können genauso gut skaliert werden wie bei FullHD. Das Problem mit SD-material ist vor allem, dass mit steigender Bildgröße die Defizite immer offensichtlicher werden.

Bei meinen 46″ sieht so mancher SD Sender einfach grottig aus (hallo, RTL Gruppe, Gott sei Dank guck ich euch kaum) und bei DVD´s ist es schon stark vom einzelnen Film abhängig, obwohl mein Player gut skaliert.

4K lohnt rein auflösungsseitig eh nur richtig, wenn du maximal Bilddiagonale x 2 oder näher vom TV sitzt, für die volle Pixelpracht maximal Bilddiagonale x 1.

Netterweise bringt der UltraHD Standard in Zukunft noch mehr Vorteile wie höhere Farbtiefe, geringere oder keine Farbunterabtastung und eben hohe Bildraten.
Auf der Blu Ray gehen in FullHD maximal 30fps.

Was HFR angeht, da würde ich echt sagen, selbst ein Bild machen. Manche finden es super, andere kommen damit nicht klar, IMO aber eben vor allem, weil es dem gewohnten Kinolook nicht mehr entspricht.

[FoxMulder]

So leute hab mir endlich einen HD tv gekauft Den Sony kdl42w805 freu mich schon riesig drauf!!! Ist aber leider erst ab anfang januar lieferbar aber egal hauptsache ich bekomme ihn^^

[IKARUDENSHIN]

Gute Wahl. Wünsche dir schonmal viel Spaß.

[FoxMulder]

Danke^^

[Lagann]

Nach fünf Monaten und 300 Kommentaren hat er endlich einen Fernseher.
Ich werd bekloppt.

[Autor]

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