TV und HiFi

[out]

Pulldown-Ruckeln hatte ich auch auf dem Pana.

Wie groß kann bzw. muss es sein? 50 Zoll
Welche Tuner brauchst du? Eigentlich gar keinen (TV Verweigerer)
Wie viele HDMI/SCART/sonstige Eingänge werden benötigt? Optimal 4 mal HDMI. 1 mal Scart
Wie viel Wert legst du aus Smart-TV und Internetfunktionen? Ehrlich gesagt muß ich so was nicht unbedingt haben. Wäre aber ganz nett.
Entspiegelt oder lieber Glossy? Egal
3D zwingend? Ja, unbedingt. 3D Junkie
Plasma oder evtl. doch LCD? Nach den ganzen Problemen (Berichtgen im I-Net) lieber kein Plasma. Leider.

Schlicht eine Glotze für überwiegend Konsolen zocken und noch für Blu-Ray/DVD.

Wenn ich ganz sicher (zu 100%) wüsste, das mein Gerät ein Defekt hat, würde ich den ja von Amazon austauschen lassen. So ist mir das Risiko zu hoch.
Werde trotzdem mal morgen die Panasonic Hotline anrufen, bevor ich Amazon kontaktiere. Die denken auch es wäre mein Hobby Fernseher bei denen zu bestellen und wieder zurück zu senden.

Vielen dank auch, das du dich um meine TV Probleme kümmerst.

[captain carot]

Toshiba 50L7 Reihe
2D Bild ist wirklich gut, 3D per Shutter. Toshibas “Problem” sind träge Menüs und schwache Smartfunktionen im Vergleich zur Konkurrenz. Ein Vorteil ist Colourmaster, weil sich die Farben damit sehr fein regeln lassen.
Der 58″ ist im Schnitt doppelt so teuer, da bekommt man schon teilweise den 58M8 für.
200Hz bei Toshiba bedeuten 100Hz Panel und 100Hz Backlight, anders als z.B. Samsung, die gerne aus 100Hz 400Hz machen.
Sony 55W805
Passiv 3D, wirklich gutes 2D und 3D Bild, schnelle Bedienung.

IMO wären beide einen Blick wert. Beide sollte man auch problemlos im Handel finden. Toshiba legt normalerweise keine 3D Brille bei, was in deinem Fall relevant wäre. Es gibt aber reihenweise Anbieter für Brillen.

[D00M82]

out wrote:

Habs nochmal mit Gears 2 getestet (Training am Anfang). Es sind bei genauer Betrachtung Doppelkonturen. Dünne Türme im Hintergrund oder Antenne auf einem Dach, sieht man bei schon bei normalen (eigentlich noch langsamen) Kameraschwengs Doppelt. Ohne das das Bild an sich wirklich ruckelt.

Orbiter geht nur an oder Auto. Beide Einstellungen verwendet, keine Änderung des Problems.

Sorry ich habe den Thread irgendwie aus den Augen verloren. Also mit Gears 2 teste ich jetzt mal kurz, einen Moment.

Also bei Gears 2 hatte ich dann auch ab und zu dieses Ghosting.
Und das liegt an Spielen mit 30FPS? Oder woran genau?

[out]

Doom82: Schade das es bei dir auch vorkommt, allerdings hört sich das bei dir nicht so heftig an.

Man sieht es halt gut wenn man stehen bleibt und den Stick dann nach rechts oder links bewegt. Am besten sieht man es wenn Dunkle/Helle Objekte (schmale) sich vor Hellem/Dunkelen Hintergrund befinden. Z.B. auch bei Gears 2 in den Höllen. Die Türme mit den Gelblich erleuchteten Fenstern. Da sieht man dann ziemlich gut, das die dann doppelt zu sehen sind. Sieht man halt ganz gut bei den Videos.

Na dann werde ich mir keinen Plasma mehr kaufen.
Die wirklich genaue Ursache habe ich nicht gefunden. Nur das dieses Problem (in dieser Form) immer auf Plasma TVs auftritt und ausschließlich bei 30fps. Bei mir allerdings wie in den Videos und somit für mich schlicht nicht spielbar.

@Carot: Den Sony hatte ich auch schon im Blick, allerdings liegt der leider über meinem Budget.
Der Toshiba wäre gerade bei dem Preis eine Überlegung wert. Vielleicht warte ich aber auch noch eine Weile bis der Sony mal günstiger zu haben ist. Aber Danke auf alle Fälle. Muß jetzt sowieso warten bis das Geld zurück ist.

[D00M82]

Also mir ist es bisher nicht aufgefallen. Ich finde es persönlich jetzt aber auch nicht so dramatisch.

[Tommo]

Auf den Sony habe ich auch schon geschielt. Mir allerdings auch noch zu teuer.

Vielleicht fällt der Preis ja demnächst. Neue TVs von Sony wurden ja bereits angekündigt. Ich hoffe auf Sommer.
Bis dahin sollte ich genug gespart haben.

Leider scheinen die aktuellen Philips ja net so toll zu sein. Dabei hätte ich so gern wieder Ambilight…

[captain carot]

Die TPV Philips schwanken ziemlich, es gibt gute und schlechte Modelle.
Die japaner wollen sich alle auf 4k konzentrieren, deswegen sind die Preise bei vielen TVs schon unten.

[out]

@Domm82: Da stehlt sich mir die Frage, ob es bei dir genauso stark ist wie in den diversen Videos. Was nutzt mir die ansich tolle Bildqualität, wenn ich bei links/rechts Schwenks sofort diese Doppelbilder habe und das Bild dadurch unscharf und ruckelig aussieht. Da habe ich ein deutlich besseres Bild in Bewegung mit meinem Samsung UE40ES6100. Aber gerade wegen der Bildqualität (Bewegungsschärfe etc.) habe ich doch zum Pana gegriffen.
Bei Uncharted 2 sieht man es extrem. Dauerruckeln und Doppelbilder extrem. Da liegen beim Drehen schonmal 10 bis 15 cm zwischen denn Doppelbildern (z.B. Strommast).

hier noch ein Vid:

[captain carot]

Zumindest beim Halo MP gab es etwas so ausgeprägtes bei D00M auch nicht.
Doppelkonturen kann es bei Kameraschwenks auch bei LCD´s geben, was mit ein Grund für 100Hz, schwarze Zwischenbilder usw. ist. Das ist allerdings eben nicht bei jedem TV gleich stark ausgeprägt.

[out]

Ja auf meinem LED habe ich bei “schnellen Schwenks” auch dieses Problem, beim Pana aber dauernd bei Bewegung.

Muss mich auch korrigieren. Ausgetauscht vom Kundendienst wurde das PCB und nicht das PCP.

[captain carot]

Macht nix, das hab ich mir schon gedacht. PCP ist nämlich Angel Dust. :-p

Ich finde es trotzdem irritierend, dass das bei neueren Plasmas deutlich verstärkt auftritt und ältere Geräte erheblich weniger Probleme haben.

[ChrisKong]

Macht nix, das hab ich mir schon gedacht. PCP ist nämlich Angel Dust. :-p

He, die Meinung war nicht, dass du mit deinen Drogengeschichten in einem anderen Thread weitermachst. :p

[out]

Da ist mir ein Austausch wirklich zu riskant, wenn ich dann das Selbe in grün habe. Ist halt wirklich ärgerlich, weil ich halt auf das Geld warten muß.
Auf die 960€ vom Samsung warte ich auch noch. Jetzt noch die 1199€ vom Panasonic. Da sind meine Reserven erschöpft, um gleich einen anderen TV auszusuchen. Auch habe ich mich schon beim Cashback registriert. Per Post Kaufbeleg zugeschickt. Alles Zeit und Geld das ich mir hätte sparen können.

Leider habe ich auch noch nie zuvor davon gelesen oder gehört. Jetzt wo ich nachforsche finde ich immer mehr Leute (Videos), wo man das sieht.
Hier hat die M! gepennt.

Hatte zuvor extra die Gaming-Qualität geprüft. Bei den Tests von STW60/VTW60 bei Gamestar.de wurde Killzone 3 benutzt (30fps) und da war angeblich alles Top:

“Grafisch anspruchsvolle Spiele wie Killzone 3 auf der Playstation 3 stellt der Panasonic-TV sehr überzeugend dar. Dank der hohen Bildwiederholrate und der schnellen Schwarz-Weiß-Wechsel wirkt die Darstellung auch bei rasanten Schwenks stets stabil. Es ruckelt nichts, selbst bei schnellen Drehungen um die eigene Achse sind die Bilder sauber und ohne Artefakte. Auch wenn der 3D-Modus einiges an Helligkeit schluckt bleibt der Bildeindruck gut und es stören keine Artefakte oder Ghosting-Effekte. Allerdings ist der Kontrast durch den hohen Helligkeitsverlust der Shutter-Brille derart gering, dass einige dunklen Ecken keine Verläufe mehr zeigen. Was immer sich dort versteckt, bleibt im 3D-Modus also (ungewollt) im Verborgenen.”

Hier komplett:
http://www.gamestar.de/heimkino/panasonic-viera-tx-p50stw60/test/panasonic_tx_p50stw60,678,3011877.html

und
“Diese guten Benchmark-Ergebnisse bestätigen sich im Praxistest der Spiele-Performance, etwa beim PS3-Hit Killzone 3 . Die Darstellung ist flüssig, Farbsäume treten überhaupt nicht auf und dank des exzellenten Schwarzwertes und des hohen Kontrastes kommen die Farben atemberaubend rüber und selbst kleinste Nuancen in dunklen Szenen werden aufgelöst. Dank der immer noch guten Kontraste überzeugt das Endzeitspektakel selbst im stereoskopischen 3D-Modus.”

Komplett:
http://www.gamestar.de/heimkino/panasonic-viera-tx-p50vtw60/test/panasonic_viera_tx_p50vtw60,740,3028243,2.html

@chriskong: Ich glaub langsam der Pana hat PCP intus…

[ChrisKong]

Oder du. Ich spiel auch PS3 und 360 Games auf meinem Panasonic Plasma und kann nicht von solchen Problemen berichten, aber ich hab auch nicht das neueste Modell.
Hast du nach dem Problem konkret gesucht, oder hat es dich gestört und dann hast du recherchiert, was es war?

[D00M82]

Wie gesagt mir ist das vorher nie aufgefallen. Das bekommt man beim Spielen nicht so sehr mit finde ich.
Wenn man drauf achtet und genau hinsieht, dann sieht man es. Aber im normalem Spielbetrieb achte ich auf andere Dinge.
Eine gewisse unscharfe hat es bei Kameraschwenkern ja fast immer. Und diese doppelkonturen sind sehr im rahmen.
Das Problem bei solchen Fehlern ist immer, wenn von ihnen weiß, dann fallen sie einem halt auf.

[Autor]

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