captain carot
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captain carotTeilnehmerDas sind irgendwie zwei Paar Schuhe. Das GC Programm sind tatsächlich Titel, die eh bekannt sind und zeitnah kommen. Überraschungen gibt es da nie und würde ich jetzt auch nicht erwarten.
Auf der anderen Seite ist eine August Direct wieder ein ganz anderes Thema. Gab es vielleicht noch nie, aber wann kam eine neue Konsole denn im Sommer? Ich würde da auch eher was spielspezifisches erwarten (Metroid und/oder Polemon). Alleine schon weil momentan noch in vielen Ländern Urlaubszeit ist. Aber ich würde auch nicht dagegen wetten.
captain carotTeilnehmerDF hat Cyberpunk noch mal ausführlicher gebencht. Das zeigt noch mal ganz gut wo die Switch 2 steht. Auf CPU Seite gilt aber auch dass die Crowd Density auf Last Gen Niveau sich selbst bei Traversal Streaming bemerkbar macht. Ich bleibe gerade wegen sowas aber auch dabei, mit dem niedrigen CPU Takt hat Nintendo Potenzial verschenkt und das wird Ports zukünftig mehr limitieren als nötig gewesen wäre
captain carotTeilnehmerDer Preis für GDDR6 ist gerade im Herbst 2021 erstmal rasant gestiegen. Das war auch ein Jahr lang ziemlich hoch. Natürlich ist das auch nur einer von vielen Punkten. Mal abgesehen von höherer Inflation als in den Jahren davor gab es unter anderem damals Preissteigerungen für Seltene Erden etc, was zum Beispiel Netzteile teurer machen kann, der Kupferpreis (Kühlkörper und mehr) ist 2020/21 um ca 50% gestiegen und einiges weitere ebenfalls. Chipfertigung dagegen ist nicht mehr der Preisdrücker von früher. Der Trend ist auch nicht neu, hat sich aber immer weiter verschärft. Und das ist nicht unbedingt so, weil Firmen wie TSMC böse sind, sondern weil die Kosten in dem Bereich für jede neue Fertigungsgeneration unfassbar hoch sind.
Tatsache ist gleichzeitig auch, echte Konkurrenz im High End gibt es nixht mehr, weil Samsung oder auch Intel mit TSMCs Fertigung nicht mehr mitkommen. Die Summen, die in dem Bereich investiert werden sind aber mittlerweile auch Wahnsinn. Alleine die neuen Arizona Fabs sollen Baukosten von 65 Milliarden Dollar haben.
Kernproblem, witzigerweise übrigens auch von MS schon Anfang 2020 beschrieben, auch mit neuen Prozessen fallen mittlerweile die Kosten für die Chips nicht mehr nennenswert. Neue Prozesse sind sogar gerade am Anfang mittlerweile praktisch immer teurer als ihr Vorgänger (Kosten pro Transistor) obwohl man gleichzeitig teure Waferfläche spart.
Das war früher ganz anders, es war auch in der letzten Generation noch anders, aber bereits da gab es nicht mehr den Preisverfall früherer Zeiten. Bzw. gab es Preisverfall gegen Ende nur noch bei den alten Prozessgrößen. PS 3 Die Shrinks waren zum Beispiel noch von 90 auf 65 auf 45 und dann sogar auf 32nm. Bei der PS4 ging es gerade mal von 28nm auf 16nm. Eine 7nm PS4 wäre eher teurer geworden als die 16nm.
Da ist dann auch noch das Problem, dass man sich physikalischen Limits annähert. Und so ganz nebenbei, unter anderem dank Raytracing, Maschine Learning etc. werden die Chips immer noch komplexer.
GCN 2.0 hatte zum Beispiel bei 64 Compute Units 6 Milliarden Transistoren. RDNA 2 hat bwi 40 Compute Units dann schon 17 Milliarden Transistoren und RDNA 4 hat bei 32 Compute Units sogar knapp 30 Milliarden Transistoren. Entsprechend bei 64 CUs fast zehn Mal so viel wie die PS4 Architektur bei gleichem CU Count.
Und etwa doppelt so viel wie RDNA 2. Auch das wird ein Preistreiber für eine Next Gen. RDNA 5 wird noch mehr Transistoren pro Compute Unit haben.
captain carotTeilnehmerPS5 und der Gewinn an der reinen Konsolenhardware: wenn die Discfassung 5€ Gewinn macht aber die Digital 50€ Verlust, dann ist das Hardwaregeschäft trotzdem defizitär. Was aber auf jeden Fall bekannt ist sind unter anderem die explodierenden Kosten für GDDR6 seinerzeit, steigende Fertigungskosten etc. Mit der Folge der Preissteigerungen.
Das alles ist auch relevant für zukünftige Hardware. Erst recht wenn die Hardware von Third Parties ist die damit Geld verdienen wollen. Sony scheint (auch deWegen) ein eher moderates Upgrade zu planen. Das würde aber auch die Kosten moderat halten.
captain carotTeilnehmerLies doch noch mal den Artikel. Die damalige News war eigentlich, wir machen demnächst Gewinn, später kam die No Losses Meldung tatsächlich , aber erst im August. Dann gingen aber auch die Preise rauf, was später auch zur höheren UVP geführt hat. Dazu kamen aber gleich zwei Punkte. 1. galt die Aussage damals nur für die Discversion, die Digital wurde sehr lange bezuschusst. Und zweitens ist es auch bei der Discversion ein Unterschied, ob man keine Verluste oder Gewinn macht.
Die Aussage kam übrigens damals vom CFO.Man könnte auch sagen, mit der Meldung PS5 (Standard) macht keine Verluste und dem Rausrechnen der Digital Edition hat man sich das für die Analysten schön gerechnet. Im Normalfall ist das bei Konsolen auch egal. Minimalverluste oder Nullsummenspiele bei der Hardware sind nicht schlimm, weil man die Kohle über Peripherie, Spiele und Services macht. Mit der Plattform hat Sony damals also sowieso Gewinn gemacht.
Kurz darauf stiegen allerdings diverse Hardwarepreise, auch für Sony, deutlich an. Und das hat dann wieder für (mit Preissteigerungen minimale) Verluste bei den Konsolen geführt. Geht man nach vertrauenswürdigen Insidern wie KeplerL2 dann macht Sony wegen der aktuellen Preisgefüge sogar Stand jetzt mit den Standardmodellen leichte Verluste, nur die Pro wirft Gewinn ab. Da würde ich zwar nicht gerade unterschreiben, dass das so stimmt, aber die Preissteigerungen waren eine absolut offensichtliche Zwangsreaktion seitens Sony. Das macht man nicht aus Langeweile.
Wir hatten halt in den letzten fünf Jahren überhaupt nicht die Preisentwicklung am Markt, die es sonst eigentlich immer gegeben hat.
Das alles ist aber genau hier das Problem. Wenn Asus, Lenovo oder Gigabyte Xbox PC-Konsolen rausbringen wollen sie logischerweise direkt an der Hardware verdienen. Denn Spiele, Services etc. bringen ja nur MS Geld ein. Das ist also ein ernsthafter Preistreiber. Zur Erinnerung, gerade bei der Series X mit der großen APU macht MS bis heute wohl ordentlich Verlust. Eine Third Party Series X Digital wäre realistisch betrachtet in etwa so teuer wie die PS5 Pro.
captain carotTeilnehmerDas Video gucke ich mir an, den Film wahrscheinlich nicht. Ich mag Jurassic Park und Vergessene Wrlt. Mit dem dritten konnte man zumindest Spaß haben. Die drei bisherigen Jurassic World waren irgendwie alle zum Vergessen. Oder zumindest nicht zum im Gedächtnis hängen bleiben.
Irgendwer sollte aktuellen Popcorn Kino Machern mal erklären dass eine gute Achterbahnfahrt nicht nur aus Airtimes und Loopings besteht.
captain carotTeilnehmerDigital Foundry Weekly hat sich gestern einem interessanten Leak gewidmet, der seinen Ursprung bei Asus hat und damit ziemlich glaubwürdig ist. Dabei geht es um eine Next Gen Xbox APU.
Interessant ist das vor allem aus zwei Gründen, denn die APU ist im Kern modular aufgebaut und genau das passt zu Gerüchten aus der letzten Zeit, nachdem MS zukünftig eher auf ‚Xbox PCs‘ von verschiedenen Anbietern setzen wird statt auf eigene Geräte. Das muss deswegen kein fetter Tower werden. Eher vom Handheld PC über die Wohnzimmer Box bis hin zum ausgewachsenen Tower. Die APU aus dem Leak ist zum Beispiel riesig und wäre wohl eher eine Highend Lösung.
Laut Gerüchten die schon seit Monaten unterwegs sind soll auf solchen Geräten nicht einfach nur alles Xbox laufen sondern auch Fremdstores, also Epic, Steam, GOG. OS ist halt ein Gaming optimiertes Windows statt eines beschränkten Konsolen-OS.
Dazu passt die geleskte Hardware nicht nur wie die Faust aufs Auge, das Modell lässt auch Spielraum für verschiedene Leistungsklassen und regelmäßige Updates. Also weg vom Sieben Jahre Rythmus hin zu neue Hardware wenn man mehr Leistung will oder haben muss.
IMO steht und fällt das Konzept vor allem mit zwei Punkten. Das eine ist die Zugänglichkeit. Konsolenspieler werden auch ein Konsolenerlebnis wollen und kein verkapptes Windows.
Das andere sind die Preise, auch für die Software. Denn warum sollte ich ein Xbox Spiel für 10€ mehr kaufen wenn ich das gleiche Spiel auf der gleichen Hardware bei Steam oder Epic für 10€ weniger bekomme?
Aber natürlich auch die Hardware Kosten. Wenn Asus oder Lenovo Xbox Hardware bringen wollen sie Geld damit verdienen. MS bezahlt bei Series X wohl bis heute drauf und auch Sony hat dieses Mal lange gebraucht um keine Verluste mit der Hardware zu machen. Selbst Services sind hier ein Preispunkt. Am PC kosten Online Gaming und Co halt nix.
captain carotTeilnehmerLossless Scaler ist nicht schlecht aber auch nicht perfekt. Frame Gen bringt auch hier Lag und kann für Bildfehler sorgen und zum reinen Upscaling bieten DLSS oder FSR 4 die bessere Qualität. Wirklich vorteilhaft ist es vor allem bei aktuellen Titeln ohne gescheites Upscaling oder entsprechenden alten Titeln bzw um wirklich überall High Frame Rate zu spielen unabhängig davon was gerade wo unterstützt wird.
Aber ich hab da ehrlich gesagt noch nicht den Riesenvorteil Gegenüber den treiberinternen AMD Lösungwn gesehen. Zumal mein OLED die 120fps nur in 1080p unterstützt.
Wie eigentlich immer, Frame Gen ist nur dann brauchbar wenn die Basis fps schon hoch genug sind und auch das Upscaling überzeugt erst so richtig wenn die interne Auflösung nicht zu niedrig ist.
Für den Preis trotzdem ein super Tool
captain carotTeilnehmerDas einzigeGerät, was mir nach oben hin zu viel war ist das erste Legion Go. Die Vita ist mir wieserum wirklich zu klein. Vom Handling her mag ich Rog Ally und Switch 2 sehr, beim Steamdeck ist es nicht die Größe sondern die Stickposition, die für mich nicht ideal ist, aber trotzdem deutlich angenehmer damit zu spielen als mit der Vita.
captain carotTeilnehmerIch glaube Benchmarks vom G3 Gen 3 gibt es bis heute keine. Wurde im Frühjahr vorgestellt und Geräte kommen dann eigentlich eh immer erst im Winter. Aber der Sprung dürfte in der Praxis deutlich kleiner sein als von Odin 1 auf Odin 2. Die Raytracing Features bringen auch maximal für Android Gaming was.
Da sind IMO x86 Handhelds mit SteamOS interessanter. Das ROG Ally mit Z1 Extreme bekommt man teilweise unter 500€ und natürlich ist da das Steamdeck selbst.
captain carotTeilnehmerAuch wenn es noch interessante Entwicklungen gibt, der gefühlte Sprung wird immer kleiner. Wenn ich alleine daran denke, wie nah man im Photo Mode von Hellblade 2 an viele Sachen ranzoomen kann und die sehen immer noch super detailliert aus…
Auf persönlicher Ebene ist mir Technik auch gar nicht mehr so wichtig. Hab dieses Jahr einige Indies gespielt, RoboCop, Baldurs Gate 3, Pathfinder Kingmaker und MechWarrior 5. Bei RoboCop haben mich wenn überhaupt Animationen ‚gestört‘, BG3 war für mich persönlich ein schick genug Titel aber selbst bei Pathfinder hat mich die Optik null gestört.
Meinerseits könnte die Next Gen auch erst 2030 kommen. Und dafür dann wirklich Pathtracing-fähig sein. Aber es wird wahrscheinlich eh eine relativ lange Cross Gen Phase geben.
captain carotTeilnehmerJa, man kann sie problemlos bekommen aber sie liegt gleichzeitig nicht groß auf Lager. D.h. die Kisten gehen quasi so weg wie sie reinkommen.
Nintendo hat quasi die halbe Jahresmenge bis jetzt verkauft und deutlich mehr als ein Drittel bis 30.06, also in nicht mal vier Wochen. 15 Millionen bis Ende des Geschäftsjahres sollten gar kein Problem sein. Juli/August sind die Monate mit der schwächsten Nachfrage und trotzdem geht die Kiste sehr gut weg. Alleine im Dezember kann man auch noch mal auf 3 Millionen oder mehr wetten. Sofern die Produktion nachkommt. Und das ist hier eigentlich kein Problem.
Anders als damals PS5 und Xbox Series ist Nintendo aktuell quasi der einzige Großkunde für den 8nm Prozess von Samsung. Es gibt niemanden mit dem Nintendo sich um Fertigungskapazitäten prügeln muss. Im Gegenteil ist Samsung heilfroh über jeden Großkunden.
Interpoliert man mal die vorhandenen (knappen) Daten, die wir haben liegt Switch 2 Stand heute realistischerweise global zwischen 7,5 und 8 Millionen. Ende Q3 sollte man so wirklich problemlos zwischen 9 und 10 Millionen Konsolen landen. Und das lässt dann auch 15 Millionen bis zum 31.12. realistisch erscheinen.
captain carotTeilnehmerRelease ist schwer wirklich abzuschätzen. Ich würde auf Ende 2027 bis Ende 2028 schätzen, wenn was an den Gerüchten in letzter Zeit dran ist. Also nicht nur Specs, sondern auch Gerüchte zu Chip Tape Out und dergleichen.
Stichwort Handheld: das ist nicht zuletzt eine Frage der Skalierbarkeit. Bei Series S oder Steamdeck sieht man aktuell ganz gut, wie der aktuelle Stand ist. Dabei geht Series S teilweise der RAM aus oder ist ein Problem ( Baldurs Gate 3 kam ja deswegen sehr viel später) während dem Steamdeck bei etwa Dragon Age Veilguard einfach die Leistung ausgeht, primär bei der GPU. Bei anderen Titeln wiederum bricht die 4-Kern CPU massiv ein.
Gleichzeitig laufen aber selbst auf dem Steamdeck und erst recht auf Series S viele Titel ziemlich gut.
Ich sehe da definitiv Potenzial für ein Handheld, das wirklich Next Gen Titel spielt, natürlich grafisch reduziert. Ob dann alles darauf läuft wäre eine andere Frage.
Die kolportierten Leistungswerte: Mark Cerny selbst rechnet aus gutem Grund bei der PS5 Pro nicht mit Dual Issue sondern statt der vor Release oft genannten über 33 TFLOP/s nur mit 16,8 TFLOP. Für RDNA 5 gilt ähnliches, aber RDNA 4 hat schon eine deutlich höhere Effizienz als RDNA 2 und 3. Mit RDNA 5 soll das noch mal besser werden. Vor allem steigt die RT Leistung aber noch mal deutlich an.
Der wichtigste Kernpunkt aus meiner Sicht (falls die Gerüchte eben stimmen) ist dabei aber, dass man statt Riesensprung eher moderate Preise anpeilt. Inflation und Co mal außen vor wäre das wahrscheinlich Hardware mit 500-600€ Startpreis in zwei Jahren. Und hoffentlich noch etwas weniger wenn sie später kommt.
Dass die Hardwarepreise sich nicht mehr so entwickeln wie früher haben wir in dieser Generation ja leider allzu gut gesehen.
captain carotTeilnehmerEs gibt aktuell neue PS6 Gerüchte von Moores Law is Dead, auch zum Doy Handheld. Beides nutzt demnach Zen 6, beim Handheld angeblich die Efficiency Cores, und RDNA 5. Konsole angeblich 8 CPU Kerne und GPU mit 40-48 CUs, Handheld demnach 4 Kerne und 16-20 CUs. Bei Leistungsvergleichen zwischen den Generationen muss man immer ziemlich aufpassen, das gilt jetzt mit Maschine Learning umso mehr. Außerdem wird RDNA 5 gerne mit Dual Issue Leistung angegeben, was Digital Foundry gerne und zurecht als FLOPflation bezeichnen.
GPU: Rasterleistung könnte realistisch gesehen um die 50% höher als auf PS5 Pro liegen. Klingt erstmal nicht weltbewegend aber dazu kommen dann auch modernes Upscaling und Frame Generation.
Spannend wird es dann bei Raytracing, weil AMDs Next Gen dort deutlich zulegen soll.CPU: die modernen Kerne werden deutlich schneller. Falls man nicht zu sehr am Cache spart dürfte es bei gleichem Takt und gleicher Kernzahl doppelte Leistung geben.
Handheld: der steht und fällt primär mit der Effizienz. Knackpunkt könnten aber falls die Gerüchte stimmen die vier Kerne werden. Das ist bei manchen Spielen schon länger nicht mehr genug. Sieht man davon ab erkennt man hier gewisse Parallelen zu Series X und Series S. Anders ausgedrückt, der Handheld an sich ist für abgespeckte PS6 Titel gedacht, falls die Gerüchte eben korrekt sind.
Mit AMD Tech für 2026/27 würde das alles natürlich super zu einem Release in zwei Jahren passen und das Leistungsspektrum zu Preisen, die nicht noch weiter explodieren.
captain carotTeilnehmerMittlerweile gibt es auch Quartalszahlen. 5,82 Millionen Switch 2 (bis 30.06.) und 5,63 Millionen von Mario Kart World.
An der Stelle, Japan harts bis 29.06. sind 1,4 Millionen Switch 2.
Stand 27.07. sind für Japan 1,85 Millionen Konsolen gemeldet, global könnte Switch 2 also jetzt schon an der 8 Millionen Marke kratzen, liegt aber sicher deutlich über 7 Millionen.Die reduzierte Marge spricht wiederum klar dafür, dass Nintendo mit der Hardware selbst praktisch keinen Gewinn macht. Für niedrigere Preise müsste man also subventionieren.
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