[Kikko-Man]

@”Man hat von BD3 vor dem Release so gut wie gar nichts gesehen, wenn man nicht tief in der Bubble von Larian steckt.”

Ich dachte es gab fuer fast drei Jahre early access Versionen bei steam und gog, die regelmaessig updates erhielten.

[Kikko-Man]

@belborn
Zur PStar Collection: Ja, kann ich mir auch vorstellen. Ist schon witzig, dass von Sony USA abgelehnte Projekte heute als Meilensteine gelten (Demon’s Souls, Symphony of the Night) und Sony dann spaeter selber Geld in die Remakes/Wiederveroeffentlichungen investiert hat.

Zu Tales: Hab mich vorher informiert und kann mit den “Maengeln” der GBA-Version gut leben. Ich zock gerade Link’s Awakening DX, denke da auch nicht die ganze Zeit: Scheisse, jetzt die Switch-Version zu zocken waere so viel geiler. Sondern geniesse einfach die Liebe die in dem Spiel steckt.

Zu Brainlord: Danke fuer Deine Einschaetzung. Das geschriebene spricht mich auf jeden Fall an, auch wegen meinem derzeitigen Zelda-Zocken. Sieht auch toll aus. Habe damals beim Test in der Video Games gedacht, wie klasse gezeichnet diese fiesen Riesenschaben-Feinde aussehen. Auch hier auf Deinem oberen Screenshot: Toll wie die Sonnenreflexion an den Hauswaenden durch den Farbverlauf dargestellt wird.

Btw: Hab mir mal geschaut welche SNES RPGs noch im Westen rauskamen, sind ja nicht so viele. Soweit ich das sehe sind in Europa nur zwei erschienen, die es nicht in den USA gibt (natuerlich Terranigma und ne Kack-Version von Might and Magic 2). Das meiste an US-Veroeffentlichungen ist mir nicht die Kohle wert, auch wenn’s interessant aussieht (Robotrek, Secret of the Stars (der Doppeldecker im Titelscreen weckt Hoffnung auf ein cooles Abenteuer, auch cool, dass man 2 Parties gleichzeitg hat), beide Lufia-Teile oder Paladin’s Quest (was fuer eine eigentuemliche Farbwahl)).
Diverse FF, die Soulblazer-Trilogie, beide Manas und die beiden Breath of Fire hab ich schon, hab mir deshalb nur noch Wizardry 5, Secret of Evermore und The 7th Saga neben der GBA-Version von Tales gegoennt. Das einzige wo ich noch schwach werden koennte ist Shadowrun. Hoffnung, dass es irgendwann eine Collection mit den drei SNES, MD und Mega-CD Spielen gibt habe ich nicht, dafuer ist die Marke wohl zu klein.

[Kikko-Man]

@”Bei 45min am Tag Zockerzeit mit bissl Entspannung vielleicht genau das Richtige.”

Genauso sieht es aus. 7th Saga ist zwar nicht ganz oben auf meiner Prioritaetenliste, aber sieht so aus, als es schon was fuer mich ist. Mein Alltag erlaubt einfach keine modernen, riesigen RPGs mit unendlichen Moeglichkeiten. Klar kann man sagen, dann zock nur die Hauptquest und lass alles andere weg. Empfinde sowas aber eher als frustrierend als spassig, da ich ein Game in seiner Gaenze erleben will. Bleiben fuer mich also die RPGs der guten alten Zeit. Und wie in einem frueheren Post geschrieben: “Schlecht gealtert” und “sowas kann man heute nicht mehr spielen” gilt fuer mich bei RPGs nicht, dafuer haben mir die Klassiker der 80er schon zu viel Spass bereitet. Bin deshalb auch gespannt auf Tales of Phantasia, welches bald bei mir ankommen sollte.

@Captain
Zum Dragon Quest Kampfsystem:
Das witzige ist ja, dass es fast 1:1 vom 40 Jare alten Wizardry uebernommen wurde, was zeigt, wie bahnbrechend die ersten RPGs schon damals waren:

Kampfoptionen in Dragon Quest 11 (2017): Attack, Spells, Defend, Abilities, Items, Equipment
Kampfoptionen in Dragon Quest 1 (1986): Fight, Spell, Item, Run
Kampfoptionen in Wizardry 1 (1981) : Fight, Spell, Parry, Use Item, Run

Freu mich schon sehr auf das Remake von Wizardry 1:
https://www.gog.com/en/game/wizardry_proving_grounds_of_the_mad_overlord

@”Der Übergang von Immersive Sim zu Rollenspielen ist auch schon lange recht fließend.”
Immersive Sims kommen ja urspruenglich von den RPGs: Blue Sky Productions hatte mit Warren Spector als Producer Ultima Underworld geschaffen (die allererste Immersive Sim war somit ein RPG). Blue Sky Productions haben sich dann umbenannt in Looking Glass wo sich das Ganze dann in ein SciFi-Szenario mit weniger RPG-Elementen zu System Shock entwickelt hat. Warren Spector ist dann zu Ion Storm gegangen, wo sich dieser Designansatz dann zum ersten Deus Ex entwickelte.

[Kikko-Man]

@Monty
“RPG bedeutet für mich eine gewisse Handlungsfreiheit und Story; außerdem sind RPGs entschleunigt.”
Klar, jedem ist seine eigene Definition gegoennt, aber es gibt so viele Spiele, die das Genre nachhaltig gepraegt haben und nicht in die Kategorie fallen, da entweder die Entwickler nen anderen Fokus hatten (z.B. Atmosphaere und Spielmechanik), oder die Technik damals noch nicht mitgespielt hat. Wahrscheinlich sind einige hier vor allem von den RPGs von Bioware und Bethesda stark gepraegt.

@Max
Finde es immer wieder interessant zu lesen, dass jeder einen anderen Lieblingsteil in der Final Fantasy-Serie hat. Bin mal gespannt wohin die Reise geht, nachdem Teil 16 mit Sicherheit nicht der erwartete Erfolg war. Mal schauen, ob es beim naechsten Mal wieder klassischer wird. Aber rundenbasierte Kaempfe sind wohl out, glaube da gehen die nicht mehr hin zurueck. Keine Ahnung, wie gut das Gambit-System im allgemeinen ankam, ob das ne moeglichkeit waere.

[Kikko-Man]

Hey Max,
“Ueberrollt” klingt so negativ. Du wirst mit Sicherheit etliche coole Games gespielt haben, von denen wir keine Ahnung haben und die wir noch nachholen muessten. Ich selber hab z.B. noch nie ein Final Fantasy gespielt, nur Final Fantasy Legend 1 und 2, aber die gehoeren eigentlich ja zur Saga-Serie. Du meintest ja, dass Final Fantasy Deine lieblings RPG-Serie ist. Welcher Teil ist denn Deiner Meinung nach der beste, der Teil den man umbedingt gezockt haben sollte?

[Kikko-Man]

@belborn
Danke fuer Deine ausfuehrliche Einschaetzung. Du wirst mit dem Kopf schuetteln, aber das geschriebene schreckt mich nicht ab. Die Sache ist die, dass ich pro Tag maximal 45min zocke, da kommt so schnell keine Monotonie auf, wie es waere, wenn man das Spiel 4 Stunden am Stueck zockt. Die Frage ist halt die encounter rate. Ist die zu hoch, nervt das Zocken schonmal. Habe das bei Shining in the Darkness gemerkt. Aber die Praesentation von 7th Saga finde ich einfach klasse. Toller Soundtrack, hoere ich gerne beim Arbeiten, Lux Tizers Thema finde ich super. Hier der Soundtrack:
https://www.zophar.net/music/nintendo-snes-spc/7th-saga-the
Und die Farbwahl ist ziemlich einzigartig. Das Spiel hat einen besondeen Stil, auch aufgrund der Mode 7-Kaempfe. Ist auch nicht 100 Euro teuer, hier in den USA ist es rund um die $30, was auch meine Schmerzgrenze fuer SNES-Carts ist.
Alternative ist ein Everdrive. Hat damit hier jemand Erfahrung?
Meine Frau hat mir halt vor einiger Zeit ein Super NT geschenkt, das will auch bespielt werden. Ist so viel geiler als im Emulator aufm PC.
Wie unterscheiden sich den die Durchlaeufe, wenn man einen anderen Hauptcharakter waehlt?

@Nightrain
Du hast recht, die Allgemeinheit nutzt den Begriff des Dungeoncrawls viel breiter als ich, wobei (nach meinem Empfinden) Dungeoncrawler (nicht der Dungeoncrawl) uerspruenglich fuer first person Dungeon-RPGs verwendet wurde. Zu Diablo 1-Zeiten ist der Begriff nie gefallen, erst mit den spaeteren Teilen – das kann aber natuerlich auch an meiner Wahrnehmung liegen. Aber allgemein betrachtet, ist Deine Definition ist anerkanntere.

[Kikko-Man]

@Monty
Ich sehe gerade, dass das Problem ist, dass im Browser das Switch-Icon nicht angezeigt wird, da alles zu gross dargestellt wird. Bei mir hats geholfen, die Breite des Browser-Fensters zu verkleinern.

[Kikko-Man]

@Genpei
Mit dem Shmup-RPG-Vergleich hast Du natuerlich 100%ig recht. Trifft ja auch auf Pac-Man zu: Eigentlich geben die Power Pillen 9999999999999999 Exp., wird nur nicht vom Spiel nach aussen kommuniziert. Man hat dann temporaer die Level Cap erreicht. Kein muehsammes Grinding notwendig.

@belborn
Es geht ja nicht um Prinzipien, es geht darum, was mir Spass macht. Wenn ich ne Karte aus dem Internet nehme, macht es mir halt keinen Spass. Ist fuer mich, als ob ich in nem Shmup ohne Collision Detection durchfliege. War in der Grundschule spassig, heute nicht mehr. Wenn ich mit Internet-Karte spiele kann ich es gleich sein lassen. Jeder ist halt anders und jeder mag unterschiedliche Sachen. Hatte deshalb auch gehofft, dass Etrian Odyssey das perfekte Spiel fuer mich ist, war es aber nicht. Dieser suesse Grafikstil passt fuer mich nicht zum Genre. Hab aber auch Strange Journey Redux gekauft. Hoffe, das gefaellt mir besser.
Noch ne Frage an Dich: Hast Du 7th Saga oder Brainlord gespielt? Falls ja, lohnen die sich?

@Nightrain
Ja, das habe ich schon in mehreren Quellen gelesen, dass sich pen and paper-RPGs aus tabletop-Startegiespielen entwickelt haben. Stimme Dir aber nicht mit der Hero Quest-Sache ueberein, da das viel spaeter kam:
Erst table top-Strategie, dann pen and paper RPGs (D&D erschien 1974), dann computer RPGs auf amerikanischen Grossrechnern an den Unis (auch direkt schon 1974), dann RPGs fuer Heimrechner (Temple of Apshai, Akalabeth/Ultima, Wizardry, also Ende der 70er/Anfang der 80er), dann die ersten RPGs in Japan Anfang der 80er, die wie westliche RPGs arbeiteten und dann mit Dragon Slayer von Falcom der erste japanische RPG-Hit und dann kommt erst Hero Quest Ende der 80er. All die ersten Rollenspiele am Grossrechner oder Heimrechner waren ja schon Dungeon Crawler. Wenn Du aber jetzt jede pen and paper Kampagne, die hauptsaechlich in nem Dungeon spielt, als Dungeon Crawl bezeichnen willst, dann ist das natuerliche Deine eigene Sache. Glaube aber nicht, dass das Konsens ist, das so zu nennen, da der Begriff meines Wissens erst fuer first person Dungeon-RPGs geschaffen wurde.

[Kikko-Man]

@Max
Ja, genau. Urspruenglich war der Begriff Dungeon Crawler nur fuer Spiele in Ego-Sicht bestimmt. Macht ja auch Sinn, da man nur in der Ich-Perspektive das Gefuehlt hat, durch ein Dungeon zu kriechen. Spaeter wurde der Begriff komischerweise auch auf Diablo-artige Spiele angewand.

@Fuffel
Interessanter Ansatz. Jeder Jeck ist halt anders.
Will nur kurz was zur Verteidigung des C64 schreiben: Jeder Popel hat fuer das Ding programmiert. Deshalb gab es einen Ueberfluss an Schrott-Software, vor allem Action- und Geschicklichkeits-Spiele. Aber es gibt so viele Perlen, die aber zu komplex (Anleitung lesen war 100%ig erforderlich) oder rein auf englisch waren und deshalb nicht in der Diskettenbox mit zig Raubkopien landeten. Deshalb waren die eher weniger im Umkreis auf den Schulhoefen. Ich will jetzt natuerlich nicht behaupten, dass das auf Dich zutraf, will nur einen Grund nennen, warum manche dem C64 nicht viel abgewinnen koennen. Haette ich keinen aelteren Bruder, der mich an RPGs herangefuehrt hatte, ging es mir aehnlich wie Dir.
Die Vorgaenger von Monkey Island (Maniac Mansion und Zak McKracken) machten mir beim Widerspielen mehr Spass als Monkey Island. Es gibt komplexe Rollenspiele wie z.B. Wasteland (der Vorgaender des ersten Fallouts, das in der Entwicklung als Wasteland 2 startete), Ultima 5, Pool of Radiance (und Nachfolger) oder Dragon Wars. Dazu noch erste echte 3D-Spiele wie The Sentinel oder 3D-Simulationen wie Gunship. Die besten C64-Spiele sind im Anspruch und ihrer Komplexitaet denen des NES hoch ueberlegen, eher Spiele fuer Erwachsene. Das NES bringt aber eine viel groessere Zugaenglichkeit.

@Belborn
Vielleicht gefaellt mir PS1 deshalb so gut.
Ich war erstaunt vor einigen Jahren zu sehen, was in Japan alles an Ports fuer das NES erschien: Bard’s Tale, Might and Magic, Pool of Radiance…
Mehr First-Person-RPGs gibt es natuerlich auch fuer japanische Computer. Das erste japanische Rollenspiel (Black Onyx) oder das erste RPG von Falcom (Panorama Toh) haben ja auch 3D-Dungeons.
ChronoTrigger und Terranigma sind auf meiner Liste. CT hab ich fuer die Wii in der VC und von Terranigma hab ich vor einiger Zeit das PAL-Modul gekauft (gibt ja keine Ami-Version). Illusion of Time/Gaia hatte ich mir auch noch nachtraeglich als Modul besorgt. Muss mich nur mal mit Loeten auseinandersetzen, da die Spiele mit Sicherheit neue Batterien benoetigen. Aber meine GameBoy-Module von Anfang der 90er haben immer noch nach 30 Jahren funktionsfaehige Batterien. Keine Ahnung, welche Alchemie Nintendo in ihre Batterien gepackt hat.
Zu Kabuki Quantum Fighter: Das hab ich auch. Es hatte ne ganz gute Wertung (hoher 60er oder niedriger 70er) in der Video Games erhalten und als ich es so um 91/92 als Sonderangebot im nem Laden gefunden hatte, hab ich es mit nach Hause genommen. Wie Du, war ich auch enttaeuscht von der Spiellaenge. Angeschmissen und ca. 2 bis 3 Stunden spaeter war es durch. Spass gemacht hat es aber auf jeden Fall. Hab erst vor nicht allzu langer Zeit gelesen, dass das Spiel storytechnisch der Nachfolger zu einem etwas seltsamen japanischen Film names Zipang ist.

@Captain
Jeder darf natuerlich seine eigene Definition haben, aber das was Du beschreibst ist mir erst aktiv beim ersten Fallout von 97 aufgefallen. Deine Definition wuerde ja auch das sogenannte Golden Age der Computerrollenspiele (Mitte der 80er bis Anfang 90er) fast komplett ausklammern. Ausnahme ist vermutlich nur die Ultima-Serie.

[Kikko-Man]

Erstmal danke an belborn, dass er hier den Necromancer gibt und den toten Thread wiederbelebt.

Zu Nightrain und dem Captain: Koennt doch nicht einfach so jeweils einen Satz bringen, der fuer sich stehen soll. Ist doch ein Forum, d.h. es geht hier ums diskutieren. Untermauert doch bitte das geschriebene mit ein/zwei Argumenten, damit man ne Basis hat.

Zu Fuffel: Nie gehoert so eine Meinung und deshalb sehr interessant. Wie sieht es mit der Grafik von PC-Engine, Mega Drive, Neo Geo oder Amiga aus? Trifft das fuer diese Platformen auch zu? Auch wenn ich Super Metroid klasse finde, kann ich Deine Meinung schon verstehen. Die grafischen Highlights sind die Bosse, ales andere sieht nur OK aus. Aber Spiele wie Contra 3, Street Fighter 2, Ninja Warriors, Turtles in Time, Super Star Wars oder Castlevania 4 finde ich grafisch immer noch super.

Zum eigentlichen Thema: Ich hatte keine 16-Bit Konsolen RPGs (ausser Action-lastigen Sachen wie Secret of Mana oder Soulblazer). Auf der einen Seite fand ich die schon spannend und interessant, aber der Gedanke, dass man keine eigene Party erstellen kann, fand ich ziemlich seltsam. Hatte im Grundschuulalter angefangen Computer-RPGs zu zocken. Vor allem die Bard’s Tale-Serie aufm C64 und dann mit Dungeon Master Echtzeit-RPGs in Pseudo-3D. Ausserdem: Die besten SNES-RPGs mussten i.d.R. importiert werden und ca. 160 Mark fuer ein Spiel war mir einfach viel zu viel. Da konnte ich auf dem Amiga 3 bis 4 RPGs fuer kriegen. Trotzdem konnte ich mit Final Fantasy Legend aka Saga aufm Gameboy meine ersten JRPG-Eindruecke sammeln und das durchspielen war klasse.

Will jetzt ein paar Sachen nachholen, hab aber erstmal mit 8-Bit und nicht 16-Bit angefangen. Ich spiel die Sachen noch komplet klassisch, verzichte auf QoL-Sachen oder Guides. Das erste Phantasy Star find ich klasse, die Mischung aus Ultima-artiger Oberwelt und Wizardry-artigen Kaempfen und Dungeons haben mir total zugesagt. Da ich die Dungeons, wie frueher total normal und von niemanden hinterfragt, selber mit der Hand noch auf Karo-Papier zeichne, hat mich das Dungeon-Erkunden sehr an Bard’s Tale erinnert. Ich hatte mit dem Spiel viel mehr Spass als mit dem ersten Etrian Odyssey, was ich zeitnah durchgezockt hatte. Ich mag aber auch den 80er Jahre Anime-Stil (wie z.B. in Nausicaä aus dem Tal der Winde) und mag ueberhaubt nicht den modernen Anime-Stil, wie er heute allgegenwaertig ist.

[Kikko-Man]

…und das Yoshi-Spiel. Hey Genpei, bist ja wieder so frueh wach. Hoffe nicht wieder Ruecken.

[Kikko-Man]

@Nightrain
Zumindest das N64 Q2 hat eine stark reduzierte Nutzung der vertikalen Achse, da den Entwicklern bewusst war, dass Zielen mit Stick einfach schwieriger ist.
Vielleicht bringt Rise of Triad ja einen Splitscreen-Modus mit sich. Ansonsten bleibt das Hoffen auf ein Turok-Rage Wars-Remaster. Das waere fast genau das, wonach Du suchst. Oben/Unten Zielen ist so gut wie gar nicht notwendig. Kurze, schnelle Matches, coole Waffen.

[Kikko-Man]

@Nightrain
Witzig, dass Du hoch/runterschauen als Schnoerkel bezeichnest. Das trifft ja im Prinzip nur auf Shooter zu, die auf dem technischen Niveau von Wolfenstein oder Doom sind zu. Ich weiss leider nicht, ob die Konsolenversionen von Rise of the Triad Splitscreen mitbringen werden, ansonsten passt das perfekt auf Deine Beschreibung. Ist sehr schnell (wuerde sagen, schneller als Doom) und basierte damals auf einer sehr stark modifizierten Wolfenstein-Engine. Ausserdem hat es viele witzige PowerUps (z.B. Verwandlung in Gott hechstpersoenlich). Ansonsten wuerde ich Dir Quake 2 anraten, Da kann man alle Levels auch im Coop zocken. Musst aber natuerlich auch rauf- und runterschauen.

[Kikko-Man]

@Fuffel
Hoffe Du hast Recht, mochte die JP/PAL-SNES-Farben gerne. Aber bitte, bitte Nintendo, keine Pink/Violette-Ausnahme fuer die USA machen. Mein SNES Mini ist haesslich genug.

[Kikko-Man]

@”Wettet er gegen die Aktien seiner Firma?”

Unity Bosses Sold Stock Ahead Of Scummy Dev Fees Announcement
https://kotaku.com/unity-developer-fee-installs-john-riccitiello-sold-stoc-1850834439

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