[captain carot]

Nein, ehrlich gesagt überhaupt nicht. Mich stört primär das Fehlen von Analogtriggern. Das wird durch die leichten Vorteile in bestimmten Genres nicht aufgehoben.

[captain carot]

@Ghostdog:
Der Witz ist, im Prinzip stimme ich dir zwar zu, dass es bei den Japanfans eben wirklich so ist, das Land und die Spielekultur, ggf. japanische Subkultur allgemein, haben einen hohen Stellenwert. Die andere Frage ist, wie viele Spieler sind das nun. Und genau da denke ich, wenn man Nintendo mal als getrenntes Thema behandelt, weil die nahezu überall sehr populär sind und, behaupte ich zumindest mal, nicht unbedingt typisch japanisch, sondern er weltweit gleich kompatibel, dann ist die Rolle einfach extrem geschrumpft.
Gleichzeitig spielt es in der Fraktion der Nipponanhänger immer noch eine sehr gravierende Rolle.

@ChrisKong:
MS hatte sicher einen gewissen Einfluss. Den sollte man aber auch nicht überbewerten. Videospielkonsolen kamen aus dem Westen und in der Frühzeit waren westliche Unternehmen auch sehr prägend. Mit den Homecomputern sind dann viele Entwickler abgewandert auf andere Syteme. Dennoch waren die Spiele im Westen gefragt. Ab Playstation 1 gab es dann einen allmählichen Trend zurück zur Konsole, auch wenn damals viele Westentwickler nur im PC-Lager aktiv waren. Microsofts Eintritt in den Konsolenmarkt hat da IMO nur einen Trend beschleunigt, den es eh schon gab.

[captain carot]

Ich lehne mich jetzt mal sehr weit aus dem Fenster, aber bei so manchem Schauspieler scheint es auch viel damit zu tun zu haben, wenn ihr Stern langsam sinkt. Im Kino war Williams die letzten Jahre nicht mehr sonderlich populär, The Crazy Ones wurde nach einer Staffel abgesetzt.
Gerade wenn jemand ohnehin schon Depressionen hat mag sich das vllt. dann noch drastisch verschlimmern. Und Williams gehörte schon lange zu den Prominenten mit Problemen, schon frühzeitig alkoholkrank gewesen.

[captain carot]

Ich mach gerade ne Pause. Das dumme ist, ich hab drei Spiele halb durch, aber im Moment gerade bei keinem Bock, das fertig zu machen.

[captain carot]

Schön.

Dann hätt ich noch den ersten Hobbit und Pacific Rim zu vergeben.

[captain carot]

@Rusoko:
Ja. Schick dir mal ne Mail, hoffe du hast ne aktuelle Adresse hinterlegt.

[captain carot]

Ich zitiere mal meine ursprüngliche Antwort:

captain carot wrote:

Früher?

Rest der Welt, wenn auch ungern.

Heute?

Japan.

Im Vergleich zu früher fallen mir nicht mehr besonders viele in Japan entwickelte ein, die wirklich wichtig wären. Und davon ist ein sehr großer Teil von Nintendo.

Die Begründung dürfte die gleiche wie bei vielen sein. Es kommt einfach nicht mehr besonders viel aus Japan, das mich reizt, gerade im Vergleich zu früher.

Zu PS1/N64 Zeiten gab es auf Konsole bei mir mehr Japan- als Westtitel. Wobei ich damals auch nicht ausschließlich auf Konsolen gezockt hab.
Zu PS2 Zeiten immer noch eine leichte Japandominanz. Mit PC dürfte das Verhältnis alles in allem ausgewogen gewesen sein. Aber alleine schon Devil May Cry 1-3 (ich find Teil 2 zwar sehr deutlich schwächer aber immer noch ganz ok), die damals noch obligatorischen Technikgranaten von Namco wie Soul Calibur oder auch Tekken 5, das zu Unrecht missachtete FF XII mit vielen frischen Ideen, ich hätte zu der Zeit keineswegs auf Nippontitel verzichten wollen.

Heute?
Sorry, aber aus meiner Sicht haben eine Handvoll J-RPG’s wirklich noch Topqualität, Lost Odyssey etwa.
Infinite Undiscovery war schon sehr mittelmäßig, Blue Dragon ist zwar nicht schlecht, aber auch nicht so richtig gut, eher ein 2- Spiel.

Brilliante, klassisch japanische, fette Action?
Bayonetta, Vanquish, sogar Ace Combat 6. Es gab schon welche. Devil May Cry 4 war vllt. etwas uninspiriert, sah aber gut aus und spielte sich gut. Es ist aber verdammt noch mal viel weniger als früher und es interessiert sich in vielen Fällen kein Schwein dafür.

Also einmal in der Kurzfassung und dann noch mal ausgearbeitet, weder kommt aus Japan noch sehr viel, das mich reizt noch scheint es in den meisten Fällen dann wirklich jemanden zu interessieren. Es gibt immer noch Nippontitel, die ich mag und auf die ich nicht verzichten will. Aber wenn ich mich ernsthaft entscheiden müsste, dann für den Rest der Welt. Qualitativ ganz sicher nicht schlechter, vllt. nicht wirklich innovativer aber entwicklungsfreudiger und mittlerweile auch öfter mal mit mehr Spirit.

Immerhin, es gibt noch eine Handvoll japanischer Entwickler, die das bringen, was ich haben will. Und ich muss auch keine Wahl treffen.

Edit:
@Ghostdog:

Quote:

Das habe ich doch auch als Grund für die stärkere Unterstützung bei klassischen Japan Titel genannt (du beschreibst es nur ausführlicher).

Nur leitest du daraus und aus Leuten, die Neuauflagen alter Titel spielen ab, dass ernsthaft neues Interesse an Nippontiteln geweckt wird. Und genau das glaub ich nicht.

Wer kauft denn im Westen eine Vita? Vorzugsweise eh Vollnerds. Also nicht unbedingt ein Klientel, das wirklich neu an japanophile Spiele herangeführt wird sondern eher Spieler, die sowas sowieso spielen.

Auf dem 3DS ist wiederrum die Nintendodominanz das Problem.

Hoffe mal, der Link funzt wie er soll.

Von den Top 20 Spielen sind 17 von Nintendo, zwei nicht im Westen erschienen und bei Kingdom Hearts 3D könnte man jetzt prima drüber streiten, ob sich das in den USA wegen der Disney Figuren besser verkauft hat als in den USA.
Zu den Reihen, die diesseits von Nintendo im Westen wirklich populär sind gehört primär Lego, während die meisten typisch japanischen Spiele tatsächlich primär in Japan populär sind.

Insofern würde ich wirklich ernsthaft bestreiten, dass im Westen wirklich noch eine nennenswerte Anzahl neuer Spieler an japanische Spiele im Allgemeinen herangeführt werden. Eher an Nintendo selbst.

[captain carot]

From Beyond wrote:

Habe keinen passen Thread gefunden: Lt. Gametrailers liegt der DS4 vor der Konkurrenz:

10. Wii U GamePad

9. Wii U Pro Controller

8. Nintendo Gamecube Controller

7. Nintendo 64 Controller

6. NES Controller

5. Wii Remote Plus

4. Dualshock 2

3. Xbox 360 Controller

2. Super Nintendo Controller

1. DualShock 4

GT CountdownGet More: Comedy Central

Habe gerade erst gesehen das der One Controller gar nicht auftaucht. Habe im Video aber leider keine Begründung gehört oder überhört!?

Was soll das denn für eine Liste sein?

Ginge es nach wegweisenden Controllern, dann hätten weder DS2 noch DS4 reingehört, dafür aber der Ur-Dual Shock und IMO auch das Ur-Playstationpad weil ergonomisch wegweisend. Ebenso Segas Analog Pad mit Analogtriggern.

Geht es nach den besten Pads heutzutage haben, mit Verlaub, NES Controller und N64 Controller rein gar nix in so einer Liste zu suchen und auch über das SNES Pad könnte man streiten. Denn dessen Ergonomie ist seit fast 20 Jahren nicht mehr zeitgemäß.
In dem Zusammenhang wär`s auch ein sehr schlechter Witz, den Pro Controller so weit hinten zu platzieren. Zwar fehlen dem Analogtrigger und Headsetanschluss, davon ab ist es aber ein sehr guter Controller, gerade mit dem N64 oder dem NES Pad verglichen.

So wirkt die Liste auf mich völlig wahllos.

[captain carot]

@ghostdog:
Um auf deinen letzten Post zurückzukommen:

Quote:

Japan nimmt in den Köpfen relativ vieler Spieler einen nach wie vor großen Stellenwert ein, mehr als irgendein anderes Land auf der Welt.

GEnau das wage ich schon zu bezweifeln. Früher hat es viele eh nicht so sehr interessiert, was nun genau woher kam. Und heute sind denke ich mal eher die kleine Gruppe der Die Hard Zocker an Nippontiteln allgemein interessiert, auch wenn einige, wenige Titel allgemeines Interesse wecken.
Banales Argument, ich weiß, aber das spiegelt sich auch schon in den VK-Zahlen wider.

Das gilt dann auch irgendwo für das Videospielzeitschriften Argument. Dir ist schon klar, dass Hefte wie Maniac und GamePro eher irgendwo zwischen 20.000 und 30.000 Heften je Auflage liegen, oder? Das spiegelt auch nicht gerade den Breitenmarkt wieder, auch wenn es früher mal so war. Heutzutage wird entweder online gelesen oder vllt. noch Computerblöd Spiele, Gamestar oder PC-Games. Das sind die letzten Hefte mit großer Auflage, gleich zwei davon rein PC.
Und für viele Webseiten ist Japan auch eher Nischenthema.

Quote:

Du gehst davon aus, dass viele japanische Spiele sich dem Westen angepasst haben, aber womöglich liegt das auch daran, dass viele(?) auf den japanischen Markt ausgerichtete Spiele erst gar nicht außerhalb Japans mehr erscheinen (z.b. Yakuza 5), womöglich von denjenigen importiert werden, bei denen die Faszination erhalten geblieben ist.

Das gab es doch schon immer. Es ist keineswegs so, dass früher alles in den Westen gekommen wäre. Im Gegenteil, vieles gab es nur als Japanimport, manches wurde wenigstens in den USA veröffentlicht…

KIar, es gibt eine gewisse Japandominanz bei Handhelds. Die lässt sich aber tatsächlich recht simpel erklären. Handhelds sind in Japan immer noch sehr stark, im Westen allerdings nicht mehr. So hatte die PSP noch wesentlich mehr große Westtitel als mittlerweile die Vita.
Beim 3DS dürften die jüngere Zielgruppe und auch Nintendos eigene Dominanz bei der Software eine gravierende Rolle spielen.
Stattdessen kommen westliche Mobiltitel mittlerweile für Smartphones.

Insofern, wenn man sich Zahlen und tatsächliche Entwicklungen mal wirklich anschaut, dann spielt Japan einfach nicht mehr die gleiche Rolle wie früher.
Interessant sind da auch mal Sonys System Seller. Zu PS1 Zeiten waren viele der Exklusiv Highlights tatsächlich Made in Japan. Auf der PS3 waren fast alle großen, exklusiven Seller “Rest der Welt”, außer Gran Turismo. Und das kann man nicht wirklich als sehr japanisch bezeichnen.

Das lässt sich empirisch sehr wohl belegen. Sicher gbt es eine sehr aktive japanophile Internetgemeinde und sicher spielt es für eine Gruppe von Die Hard Zockern immer noch eine gravierende Rolle. Allgemein waren japanische Spiele außerhalb Japans aber noch nie so unwichtig wie heute. Ganz abseits von persönlichen Vorlieben.

Zum Thema ländertypischer Spiele, die eben auch ein eigenes Feeling versprühen. rvn hatte ja schon Anno und Siedler genannt. Ich würde z.B. mal Ambermoon und Amberstar oder auch Biing für Deutschland nennen. Solche Spiele hatten ein Look & Feel, das es weder in Japan noch bei amerikanischen Titeln gibt und das man irgendwo als typisch für deutsche Spiele ihrer Zeit bezeichnen könnte.

Oder derzeit Adventures made in Germany, die einfach eine andere Art von Humor aber auch eine andere Art, Geschichten zu erzählen haben. Ebenso fühlen sich Gothic und Risen einfach anders an als ein US-RPG.

Stellvertretend für Spiele aus dem Osten mal STALKER oder Metro. Die fühlen sich einfach völlig anders an als ein amerikanischer FPS.

Genauso gab und gibt es sehr typisch britische Spiele. Homecomputerfans würden da vllt. neben anderen Bitmap Brothers und Project 17 nennen. Aber auch Ninja Theory oder Free Radical haben bzw. hatten einen anderen Stil.

Nun mögen die je nachdem, wo sie nun genau herkommen mehr Gemeinsamkeiten untereinander haben als sehr japanische Spiele. Trotzdem finet man sehr viele kulturell bedingte Eigenheiten. Von einem amerikanischen oder französischen Entwicklerteam würde nie ein Spiel kommen, das sich wie STALKER anfühlt. Vieles davon geht an reinen Konsolenspielern aber völlig vorbei. Console only Zocker kennen weder STALKER wirklich, noch The Whispered World oder Ambermoon.

Schlagen wir nochmal die Brücke zurück zur M! Games. Warum berichten die so viel über Japan? Weil es eine breite Masse an Spielern interessiert, oder viel mehr, weil die Gruppe der Spieler, die heute noch solche Zeitschriften wie die M! Games überhaupt kauft daran interessiert ist?

Warum ist das hier im Forum ein dominantes Thema? Weil das maniac.de Forum so furchtbar repräsentativ ist, oder weil sich hier ein Haufen absoluter Obernerds rumtrollt, die oft über 30, teils sogar 40+ sind, schon 25 Jahre oder länger zocken und eben mehr wollen als das jährliche CoD/FIFA/Assassins Creed?

[captain carot]

Die Xbox Emus können auf geklaute Software zurückgreifen. Trotzdem kommt da nicht viel. Und für einen Großteild er Einzelkomponenten gibt es sehr wohl Dokumentationen.

[captain carot]

Halo läuft nur in 4/3 und Halo 2 hat den Geisterbildbug. Auch wenn der nur selten auftritt. Die bessere Weitsicht kann ich aus dem Kopf raus jetzt nicht bestätigen, hab aber auch leine direkte Vergleichsmöglichkeit mehr hier.

Die Emulation der Xbox ist definitiv nicht trivial. Das fängt schon damit an, dass Shaderunits sich nicht so einfach emulieren lassen wie Fixed Functions bei Game Cube/Wii und geht damit weiter, dass es zwar eine x86 CPU ist, aber primär die Zusatzregister genutzt werden. Die Xbox war schon recht komplex. Und an der 360 beißt sich die Emu-Szene bisher auch die Zähne aus. Da ist PS3 Emulation schon weiter. Es gibt immerhin drei oder vier Spiele, die (extrem schlecht) laufen sollen.

[captain carot]

Also nochmal,
Hobbit Teil 1 und 2, sowie Pacific Rim hätte ich die Digital Copy abzugeben. Falls wer interesse hat.

[captain carot]

Es war immer so, dass viele japanische Spiele nicht bis zu uns kamen. Manches davon durchaus selbst in Japan Nischentitel. Es fehlt aber mittlerweile oft an den großen, klassischen Serien oder aber sie wurden allzu oft verwestlicht, was ja immer wieder für Diskussionen gut ist.

Das interessante daran ist vllt. eher, dass Nischentitel aus anderen Ländern im Konsolenmarkt erst gar keine Beachtung finden. In Europa entwickeln viele Kleinentwickler z.B. klassisch für PC und seit einigen Jahren auch für Smartphone und Tablet. Gerade das PC-Segment wird von Konsolenspielern furchtbar gerne ignoriert. Es gibt genug, die deswegen bspw. über deutsche Spiele weit weniger wissen als über japanische Nischentitel.

Zur Handheldthese: Stimmt einerseits schon, dass es da mehr klassisch japanisches gibt. Bei vielen Spielen ist typisch japanisches aber gar nicht so ausgeprägt. gerade beim 3DS. Da merkt man vllt. auch den Einfluss einer sehr globalen Welt.

Nintendo selbst hat dabei aus meiner Sicht durchaus eine Sonderrolle. Der Großteil der Nintendotitel lies sich eigentlich nie als ‘typisch japanisch’ bezeichnen. Eher als typisch Nintendo. Die Ausprägung war aber immer weltweit kompatibel.

Ganz ehrlich, ich behaupte mal, gerade Spieler, die langjährig ausschließlich an Konsolen gespielt haben neigen dazu, den Westen viel zu einseitig zu sehen und auch nicht unbedingt ausreichende Erfahrung mit den unterschiedlichen Ausprägungen von Rest der Welt zu haben.

Ggf. führ ich das später noch aus.

[captain carot]

Der Emulator auf der 360 war ziemlich ungenau, damit er ausreichend schnell ist. Wobei der auch lange verbessert wurde.

Sollte einer für die One kommen wäre mittlerweile sicher einiges mehr drin. Mal abwarten. MS hat ja Interesse an einer Neuauflage der Emulation bekundet.

[captain carot]

Wenn ich das richtig im Kopf hab bist du hier der bisher erste und einzige mit ner defekten Wuu.

Allerdings reg ich mich mittlerweile bei Nintendo über Mängel auf, die es früher so nicht gab. Hab beim 3DS meiner Tochter letztes Jahr noch Schultertasten auf Garantie tauschen lassen, letztens war dann wieder eine kaputt und ich hab das selbst gemacht. Einfach unnötig billig gemacht, das ist wieder so eine Centbeträge Angelegenheit.

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