captain carot
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captain carotTeilnehmerDigital Foundry Weekly hat sich gestern einem interessanten Leak gewidmet, der seinen Ursprung bei Asus hat und damit ziemlich glaubwürdig ist. Dabei geht es um eine Next Gen Xbox APU.
Interessant ist das vor allem aus zwei Gründen, denn die APU ist im Kern modular aufgebaut und genau das passt zu Gerüchten aus der letzten Zeit, nachdem MS zukünftig eher auf ‚Xbox PCs‘ von verschiedenen Anbietern setzen wird statt auf eigene Geräte. Das muss deswegen kein fetter Tower werden. Eher vom Handheld PC über die Wohnzimmer Box bis hin zum ausgewachsenen Tower. Die APU aus dem Leak ist zum Beispiel riesig und wäre wohl eher eine Highend Lösung.
Laut Gerüchten die schon seit Monaten unterwegs sind soll auf solchen Geräten nicht einfach nur alles Xbox laufen sondern auch Fremdstores, also Epic, Steam, GOG. OS ist halt ein Gaming optimiertes Windows statt eines beschränkten Konsolen-OS.
Dazu passt die geleskte Hardware nicht nur wie die Faust aufs Auge, das Modell lässt auch Spielraum für verschiedene Leistungsklassen und regelmäßige Updates. Also weg vom Sieben Jahre Rythmus hin zu neue Hardware wenn man mehr Leistung will oder haben muss.
IMO steht und fällt das Konzept vor allem mit zwei Punkten. Das eine ist die Zugänglichkeit. Konsolenspieler werden auch ein Konsolenerlebnis wollen und kein verkapptes Windows.
Das andere sind die Preise, auch für die Software. Denn warum sollte ich ein Xbox Spiel für 10€ mehr kaufen wenn ich das gleiche Spiel auf der gleichen Hardware bei Steam oder Epic für 10€ weniger bekomme?
Aber natürlich auch die Hardware Kosten. Wenn Asus oder Lenovo Xbox Hardware bringen wollen sie Geld damit verdienen. MS bezahlt bei Series X wohl bis heute drauf und auch Sony hat dieses Mal lange gebraucht um keine Verluste mit der Hardware zu machen. Selbst Services sind hier ein Preispunkt. Am PC kosten Online Gaming und Co halt nix.
captain carotTeilnehmerLossless Scaler ist nicht schlecht aber auch nicht perfekt. Frame Gen bringt auch hier Lag und kann für Bildfehler sorgen und zum reinen Upscaling bieten DLSS oder FSR 4 die bessere Qualität. Wirklich vorteilhaft ist es vor allem bei aktuellen Titeln ohne gescheites Upscaling oder entsprechenden alten Titeln bzw um wirklich überall High Frame Rate zu spielen unabhängig davon was gerade wo unterstützt wird.
Aber ich hab da ehrlich gesagt noch nicht den Riesenvorteil Gegenüber den treiberinternen AMD Lösungwn gesehen. Zumal mein OLED die 120fps nur in 1080p unterstützt.
Wie eigentlich immer, Frame Gen ist nur dann brauchbar wenn die Basis fps schon hoch genug sind und auch das Upscaling überzeugt erst so richtig wenn die interne Auflösung nicht zu niedrig ist.
Für den Preis trotzdem ein super Tool
captain carotTeilnehmerDas einzigeGerät, was mir nach oben hin zu viel war ist das erste Legion Go. Die Vita ist mir wieserum wirklich zu klein. Vom Handling her mag ich Rog Ally und Switch 2 sehr, beim Steamdeck ist es nicht die Größe sondern die Stickposition, die für mich nicht ideal ist, aber trotzdem deutlich angenehmer damit zu spielen als mit der Vita.
captain carotTeilnehmerIch glaube Benchmarks vom G3 Gen 3 gibt es bis heute keine. Wurde im Frühjahr vorgestellt und Geräte kommen dann eigentlich eh immer erst im Winter. Aber der Sprung dürfte in der Praxis deutlich kleiner sein als von Odin 1 auf Odin 2. Die Raytracing Features bringen auch maximal für Android Gaming was.
Da sind IMO x86 Handhelds mit SteamOS interessanter. Das ROG Ally mit Z1 Extreme bekommt man teilweise unter 500€ und natürlich ist da das Steamdeck selbst.
captain carotTeilnehmerAuch wenn es noch interessante Entwicklungen gibt, der gefühlte Sprung wird immer kleiner. Wenn ich alleine daran denke, wie nah man im Photo Mode von Hellblade 2 an viele Sachen ranzoomen kann und die sehen immer noch super detailliert aus…
Auf persönlicher Ebene ist mir Technik auch gar nicht mehr so wichtig. Hab dieses Jahr einige Indies gespielt, RoboCop, Baldurs Gate 3, Pathfinder Kingmaker und MechWarrior 5. Bei RoboCop haben mich wenn überhaupt Animationen ‚gestört‘, BG3 war für mich persönlich ein schick genug Titel aber selbst bei Pathfinder hat mich die Optik null gestört.
Meinerseits könnte die Next Gen auch erst 2030 kommen. Und dafür dann wirklich Pathtracing-fähig sein. Aber es wird wahrscheinlich eh eine relativ lange Cross Gen Phase geben.
captain carotTeilnehmerJa, man kann sie problemlos bekommen aber sie liegt gleichzeitig nicht groß auf Lager. D.h. die Kisten gehen quasi so weg wie sie reinkommen.
Nintendo hat quasi die halbe Jahresmenge bis jetzt verkauft und deutlich mehr als ein Drittel bis 30.06, also in nicht mal vier Wochen. 15 Millionen bis Ende des Geschäftsjahres sollten gar kein Problem sein. Juli/August sind die Monate mit der schwächsten Nachfrage und trotzdem geht die Kiste sehr gut weg. Alleine im Dezember kann man auch noch mal auf 3 Millionen oder mehr wetten. Sofern die Produktion nachkommt. Und das ist hier eigentlich kein Problem.
Anders als damals PS5 und Xbox Series ist Nintendo aktuell quasi der einzige Großkunde für den 8nm Prozess von Samsung. Es gibt niemanden mit dem Nintendo sich um Fertigungskapazitäten prügeln muss. Im Gegenteil ist Samsung heilfroh über jeden Großkunden.
Interpoliert man mal die vorhandenen (knappen) Daten, die wir haben liegt Switch 2 Stand heute realistischerweise global zwischen 7,5 und 8 Millionen. Ende Q3 sollte man so wirklich problemlos zwischen 9 und 10 Millionen Konsolen landen. Und das lässt dann auch 15 Millionen bis zum 31.12. realistisch erscheinen.
captain carotTeilnehmerRelease ist schwer wirklich abzuschätzen. Ich würde auf Ende 2027 bis Ende 2028 schätzen, wenn was an den Gerüchten in letzter Zeit dran ist. Also nicht nur Specs, sondern auch Gerüchte zu Chip Tape Out und dergleichen.
Stichwort Handheld: das ist nicht zuletzt eine Frage der Skalierbarkeit. Bei Series S oder Steamdeck sieht man aktuell ganz gut, wie der aktuelle Stand ist. Dabei geht Series S teilweise der RAM aus oder ist ein Problem ( Baldurs Gate 3 kam ja deswegen sehr viel später) während dem Steamdeck bei etwa Dragon Age Veilguard einfach die Leistung ausgeht, primär bei der GPU. Bei anderen Titeln wiederum bricht die 4-Kern CPU massiv ein.
Gleichzeitig laufen aber selbst auf dem Steamdeck und erst recht auf Series S viele Titel ziemlich gut.
Ich sehe da definitiv Potenzial für ein Handheld, das wirklich Next Gen Titel spielt, natürlich grafisch reduziert. Ob dann alles darauf läuft wäre eine andere Frage.
Die kolportierten Leistungswerte: Mark Cerny selbst rechnet aus gutem Grund bei der PS5 Pro nicht mit Dual Issue sondern statt der vor Release oft genannten über 33 TFLOP/s nur mit 16,8 TFLOP. Für RDNA 5 gilt ähnliches, aber RDNA 4 hat schon eine deutlich höhere Effizienz als RDNA 2 und 3. Mit RDNA 5 soll das noch mal besser werden. Vor allem steigt die RT Leistung aber noch mal deutlich an.
Der wichtigste Kernpunkt aus meiner Sicht (falls die Gerüchte eben stimmen) ist dabei aber, dass man statt Riesensprung eher moderate Preise anpeilt. Inflation und Co mal außen vor wäre das wahrscheinlich Hardware mit 500-600€ Startpreis in zwei Jahren. Und hoffentlich noch etwas weniger wenn sie später kommt.
Dass die Hardwarepreise sich nicht mehr so entwickeln wie früher haben wir in dieser Generation ja leider allzu gut gesehen.
captain carotTeilnehmerEs gibt aktuell neue PS6 Gerüchte von Moores Law is Dead, auch zum Doy Handheld. Beides nutzt demnach Zen 6, beim Handheld angeblich die Efficiency Cores, und RDNA 5. Konsole angeblich 8 CPU Kerne und GPU mit 40-48 CUs, Handheld demnach 4 Kerne und 16-20 CUs. Bei Leistungsvergleichen zwischen den Generationen muss man immer ziemlich aufpassen, das gilt jetzt mit Maschine Learning umso mehr. Außerdem wird RDNA 5 gerne mit Dual Issue Leistung angegeben, was Digital Foundry gerne und zurecht als FLOPflation bezeichnen.
GPU: Rasterleistung könnte realistisch gesehen um die 50% höher als auf PS5 Pro liegen. Klingt erstmal nicht weltbewegend aber dazu kommen dann auch modernes Upscaling und Frame Generation.
Spannend wird es dann bei Raytracing, weil AMDs Next Gen dort deutlich zulegen soll.CPU: die modernen Kerne werden deutlich schneller. Falls man nicht zu sehr am Cache spart dürfte es bei gleichem Takt und gleicher Kernzahl doppelte Leistung geben.
Handheld: der steht und fällt primär mit der Effizienz. Knackpunkt könnten aber falls die Gerüchte stimmen die vier Kerne werden. Das ist bei manchen Spielen schon länger nicht mehr genug. Sieht man davon ab erkennt man hier gewisse Parallelen zu Series X und Series S. Anders ausgedrückt, der Handheld an sich ist für abgespeckte PS6 Titel gedacht, falls die Gerüchte eben korrekt sind.
Mit AMD Tech für 2026/27 würde das alles natürlich super zu einem Release in zwei Jahren passen und das Leistungsspektrum zu Preisen, die nicht noch weiter explodieren.
captain carotTeilnehmerMittlerweile gibt es auch Quartalszahlen. 5,82 Millionen Switch 2 (bis 30.06.) und 5,63 Millionen von Mario Kart World.
An der Stelle, Japan harts bis 29.06. sind 1,4 Millionen Switch 2.
Stand 27.07. sind für Japan 1,85 Millionen Konsolen gemeldet, global könnte Switch 2 also jetzt schon an der 8 Millionen Marke kratzen, liegt aber sicher deutlich über 7 Millionen.Die reduzierte Marge spricht wiederum klar dafür, dass Nintendo mit der Hardware selbst praktisch keinen Gewinn macht. Für niedrigere Preise müsste man also subventionieren.
captain carotTeilnehmerAuf den alten Kisten ist vieles extrem hardwarenah in Maschinencode geschrieben. Beim Gameboy nutzten ein oder zwei Spiele das alte Display sogar so, dass es dann auf Gameboy Pocket und GBC zu Darstellungsfehlern kam. Aber da muss man natürlich auch sagen, das funktioniert heute auch deshalb so nicht mehr weil die Software extrem viel komplexer ist. Trotzdem, gerade die Keksdose hat so ein paar Titel, die für die Hardware echt unglaublich sind.
Was die Custom Chip auf Modul Ära angeht, gwrade das NES hat ja auch ein paar. Die Hochphase ist aber SNES/MD. Und da sind schon coole Sachen dabei. Allerdings zeigt da gerade Virtua Racing gleichzeitig das Ende der Fahnenstange. Der 3D Prozessor war sowohl preislich als auch von der Zusatzleistung die man guten Gewissens in ein Modul packen konnte hart am Limit.
captain carotTeilnehmer68K Derivate gab es extrem lange. Aber das langlebigste Teil ist der Z80. Als Mikrocontroller wird der AFAIK bis heute verwendet. Den 6502 finde ich persönlich bedeutsamer, weil er ein Jahr früher kam und der erste wirklich günstige Mikroprozessor war. Auch wenn es Homecomputer Bausätze vor Apple und Co gab, das hat den Sprung in die Breite möglich gemacht.
Die Hardware Gueus von damals sind wahrscheinlich auch keine besseren Ingenieure als heute. Die Hardware war halt noch unfassbar viel überschaubarer. Aber da sind dann so Leute wie Shiraz Shivji, Lead Designer von C64 und Atari ST oder eben the Wizard of Woz Steve Wozniak, der nicht nur für das komplette Layout von Apple I und II verantwortlich war sondern auch einen genialen Floppy Controller entwickelte. CPUs und GPUs haben heute Abermilliarden Transistoren, moderne Controller sind teilweise komplexer als früher ganze Computer. Und es schafft halt keiner mehr mal eben so mit Miniteam, Nvidia oder AMD Paroli zu bieten.
Gameboy Modulgrößen: Unter Vorbehalt, die meisten müssten 1Mbit sein. Es gab auch kleinere Module aber gerade 32Kbyte (256Kbit) sind ultraselten. Maximal gab es 8Mbit, also ein Mbyte. Gameboy Color hat auch größere ROMs, das wurde glaube ich über zusätzliche Adressregister im Modul geregelt.
Tales of Phatasia und Star Ocean für SNES nutzen glaube ich auch einen Adresschip, weil eigentlich nur maximal 32 Mbit vorgesehen waren. Und ROM war natürlich nicht billig damals. Star Ocean nutzt sogar einen Kompressionschip, weil es eigentlich sogar 96 Mbit (12 Mbyte) groß war.
Stichwort Custom Chips heute: Theoretisch wäre sowas möglich. Nur spricht heute auch irre viel dagegen. Für eine Custom GPU auf der Switch zum Beispiel hätte der Datenbus viel schneller sein müssen, das Modul natürlich viel größer, die GPU aktiv gekühlt…
Der Motorola 68020 hatte seinerzeit trotz seiner gigantisch großen Transistoren eine Leistungsaufnahme von 2W oder so. Auch ein SuperFX braucht praktisch nix und bleibt ohne irgendwelche Kühlung im Modul quasi kalt. Kein Vergleich zu modernen Chips mit GHz Taktraten und kleinsten Strukturen. Ein Transistor von heute gegen einen von damals ist so in etwa das Größenverhältnis DIN Ziegelstein vs Empire State Building.
Damals war das super praktikabel, heute wäre es das selbst mit Modulen nicht.
P.S. Für Arcade Fans ist der 68000 eigentlich besonders spannend weil er nicht nur die zweite Hälfte der 80er dominiert sondern auch in den Neunzigern noch verdammt odt zu finden ist. Sogar in vielen 3D Maschinen
captain carotTeilnehmerDie 6502 Familie dürfte neben dem 68000er von Motorola der erfolgreichste Prozessor der Siebziger sein. Man glaubt es kaum aber der 68K ist von 1979. Nur war das anfangs wirklich totales Highend.
Kleiner Exkurs, Chuck Peddle, der bei Motoroa einer der Hauptverantwortlichen für die MC 6800 Entwicklung war, hing dort unter anderem wegen Preisgestaltung und Vermarktung mit der Firmenleitung aneinander. Deswegen wechselte er zu MOS Technologies wo er den 6502 entwickelte, der schon alleine durch sein Preis/-Leistungsverhältnis bahnbrechend war und neben wenn nicht sogar vor dem Z80 der wichtigste 8-Bit Chip war.
MOS kam aber fast zeitgleich durch seine Taschenrechner Chips und eine Klage seitens Motorola in Schieflage und wurde von Commodore gekauft.
6502 Derivate stecken unter anderem in Apple I und II, später sogar fast der gleiche Prozessor wie im SNES, in diversen Atari und Commodore Rechnern, im NES, PC Engine und so weiter. Das Design hatte auch noch ein sehr langes Leben als Mikrocontroller.
Chuck Peddle ist schon allein deshalb eine interessante Figur, weil man so zentrale Designer wie ihn, Steve Wozniak (meiner Meinung nach viel genialer als Steve Jobs) oder Jay Miner heute nicht mehr wirklich hat. Dafür sind einfach zu viele Leute an Multimillardenentwicklungen beschäftigt. Das soll die Leistung heutiger Hardware Entwickler jetzt nicht schmälern. Durch die Größenordnungen sind einfach so viele beteiligt und alles ist viel festgelegter.
Der 6502 wiederum ist für mich eine absolute Meilenstein CPU. Mit seinem Preis-/Leistungsverhältnis hat er vieles erst möglich gemacht. Natürlich kam sehr kurz darauf der Z80, der wohl noch mehr Verbreitung fand. Aber als wirklich günstiger Mikroprozessor für Jedermann hat der 6502 einfach die Vorreiterrolle.
Zum eigentlichen Thema Ports: bei den ganzen alten Kisten muss man auch bedenken, wie unterschiedlich die ganzen Custom Chips waren. Es gibt halt keine standardisierten APIs, mit denen die Grafikroutinen einfach so laufen. Also selbst wenn die CPU das packt muss in anderen Bereichen meist noch viel angepasst werden. Oder komplett neu erstellt. Großer Vorteil bei 16-Bit, die Projektgrößen sind nicht nur überschaubar, theoretisch kann man mit modernen Tools auch Dinge durchautomatisieren, die früher von Hand gemacht werden mussten.
SNES und der Core Clock: das SNES hat maximal die 3,58MHz Kerntakt. Die meisten Ruckelorgion laufen übrigens in einem der langsameren Modi. Das ist ohne Overcloxking für manche Sachen ein Problem. Aber eben nicht für alles. Vergleicht man 68K und den SNES Prozessor, dann kann sich das je nach Code ein Stück weit ausgleichen weil entsprechender Code auf 6502 Derivaten mit höherer IPC laufen kann als auf 68K (der allerdings auch viel mehr kann). Bei PC-Engine vs SNES sieht es dann halt ganz anders aus. Ich weiß auch nicht ob PC-Engine Spiele teilweise mit einem Taktteiler laufen wie beim SNES.
Ohne Hardware Overclocking wird manches da nicht gehen. Auf der anderen Seite stehen beim SNES die sehr fähigen Custom Chips. Und was deren richtige Ausnutzung angeht steht die Hobbygemeinschaft noch ziemlich am Anfang.
captain carotTeilnehmerDas MD profitiert seit einiger Zeit von der Entwicklungsumgebung. Ich verfolge das nur ein bisschen am Rande, aber beim SNES tut sich da momentan auch einiges.
Passender Code kann pro Takt auf 6502 Derivaten ziemlich schnell sein. Wenn mehr Titel die vollen 3,58 MHz Taktrate ausnutzen und die Entwickler die Grafikchips im Griff haben dann dürfte es da die nächsten Jahre noch viel zu sehen geben.
captain carotTeilnehmerNe, nicht wirklich. Aufschrauben ist mir bei den meisten zwar lieber aber bei den Joycons echt ätzend. Da hab ich das vorletztes Jahr einfach so gemacht und bisher Ruhe.
captain carotTeilnehmerIch hab driftende Sticks ganz unabhängig von der Konsole erfolgreich mit Kontaktspray ‚repariert‘ kann monate-oder jahrelang halten. In dem Fall hat man zumindest die Chance das auch ein Teil der Verunreinigungen bzw des Abriebs rausgespült wird.
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