[Kikko-Man]

Ich war eben im oertlichen Supermarkt und hab mal in die SMB Wonder Demo reingespielt.

Was ganz cool ist, dass man direkt Zugriff auf die ganzen Figuren hat, neben Mario und Luigi noch Peach, Daisy, Toad, diesen Hasentyen und ne handvoll Yoshis. Hab Luigi ausgewaehlt (war mein Favorite in SMB2) und das erste Level gespielt. Bei der Levelauswahl auf der Karte wird einem ueber eine Sternewertung der Schwierigkeitsgrad angezeigt. Level 1 hat naturgemaes nur einen Stern. Was mir direkt negativ aufgefallen ist, ist die Spielgeschwindigkeit, die ich als super langsam wahrgenommen habe. Keine Ahnung, ob das mit nem anderen Charakter schneller wird, aber man kriegt dann auch direkt als erstes Power Up den Elefanten und dann wird es nochmals langsamer. Zufaelligerweise hatte ich vor kurzem das erste Wario Land (SML3) durchgespielt. Das war auch langsam, aber da passt es, da das Spiel auf Erkundung ausgerichtet ist und es sehr stark reingezoomt ist, um aufm Game Boy grosse Sprites zu ermoeglichen. Im Gegensatz dazu ist Wonder sehr weit rausgezoomt und dadurch fuehlt sich da Spiel recht zaeh an. Wie bei Wario mit dem Stierhelm, kann der Elefant in der Luft durch nach unten druecken mir dem Hintern auf dem Boden/Gegner knallen. Kurz nach dem Elefanten-power Up kann man dann auch in die andere Dimension wechseln, was wie schom im ersten Trailer ganz cool gemacht ist mit den kriechenden Roehren. Das zweite Level faengt ganz cool an und startet mit einem Eichhoernchengegener, der ein bichen mehr Druck ausuebt, da er aktiv vor einem wegrennt, wenn er nicht gerade angreift.
Mein erster, natuerlich sehr oberflaechlicher Eindruck vom ersten Level ist, dass das eher ein Spiel ist, das man mit den Kinder zusammen zocken sollte, und es weniger eine Single Player-Herausforderung ist, da es sich einfach sehr, sehr langsam, fast zaeh spielt. Dafuer dass es so weit rausgezoomt ist vielleicht zu langsam. Man muss aber natuerlich erstmal das gesamte Spiel abwarten…

[Kikko-Man]

@Fuffel
Der Plot widerlegt ja nicht den Hype und die Berichterstattung vor der eigentlichen Veroeffentlichung. Man muss sich ja nur mal die Anzahl an News vor dem Release seit der Ankuendigung auf einer x-beliebigen PC-Spieleseite anschauen (ausserdem zeigt der Plot ja Spieler und nicht die Verkaufszahlen).
Und zu Larian: Original Sin 2 hat sich alleine auf steam 5 Millionen mal verkauft. Dazu kommen noch die Konsolen und andere PC-Seiten wie gog. Welches komplexe Rollenspiel mit Party-Management schafft denn sonst solche Hammerzahlen. Insgesamt sollen es ueber 7 Millionen sein. Zum Vergleich Mass Effect 3 hat in etwa die selbe Menge verkauft und ich wuerde Mass Effect als absoluten RPG-Main Stream bezeichnen. Wie geschrieben: Larian hatte schon vor BG3 einen guten Ruf, der den Hype mit getragen hat.

[Kikko-Man]

Noch ne Zahl, die meinen vorherigen Post untermauert:
alleine die early access Version hat sich auf steam 2,5 Millionen mal verkauft. Von nem unerwarteten Hit kann man da doch nicht sprechen.

[Kikko-Man]

@Captain
Vielleicht steh ich aufm Schlauch, aber wenn der Plattformbetrieber Sony sich nicht am Publishing beteiligt, sollten doch die PR-Kosten rein bei Konami liegen, oder?

[Kikko-Man]

@Captain
“kein Titel mit großem Hype” und “so gut wie gar nichts gesehen” sind ja schon zwei krass unterschiedliche Aussagen. Und trotzdem wuerde ich Dir widersprechen: seit der Ankuendigung von BG3 gab es einen grossen Hype, da einfach die Vorgaenger legendaer sind und sich Larian seit dem ersten Original Sin einen internationalen Namen gemacht hatte. PC-Spieleseiten waren voll von regelmaessigen News zu den early access updates. Wenn sowas von Konsolenseiten und -magazinen ignoriert wird, ist das ein anderes Problem, aber der Hype und die Berichterstattung waren sehr gross im PC-Lager.

[Kikko-Man]

@Captain und Sony
Bei DS haette Sony ja ein Risiko als Publisher gehabt, aber bei Castlevania ging es ja einfach nur darum, dass die PS-Grafik nicht so ne “scheiss Pixelkacke wie SNES und MD” bietet.

[Kikko-Man]

@”Man hat von BD3 vor dem Release so gut wie gar nichts gesehen, wenn man nicht tief in der Bubble von Larian steckt.”

Ich dachte es gab fuer fast drei Jahre early access Versionen bei steam und gog, die regelmaessig updates erhielten.

[Kikko-Man]

@belborn
Zur PStar Collection: Ja, kann ich mir auch vorstellen. Ist schon witzig, dass von Sony USA abgelehnte Projekte heute als Meilensteine gelten (Demon’s Souls, Symphony of the Night) und Sony dann spaeter selber Geld in die Remakes/Wiederveroeffentlichungen investiert hat.

Zu Tales: Hab mich vorher informiert und kann mit den “Maengeln” der GBA-Version gut leben. Ich zock gerade Link’s Awakening DX, denke da auch nicht die ganze Zeit: Scheisse, jetzt die Switch-Version zu zocken waere so viel geiler. Sondern geniesse einfach die Liebe die in dem Spiel steckt.

Zu Brainlord: Danke fuer Deine Einschaetzung. Das geschriebene spricht mich auf jeden Fall an, auch wegen meinem derzeitigen Zelda-Zocken. Sieht auch toll aus. Habe damals beim Test in der Video Games gedacht, wie klasse gezeichnet diese fiesen Riesenschaben-Feinde aussehen. Auch hier auf Deinem oberen Screenshot: Toll wie die Sonnenreflexion an den Hauswaenden durch den Farbverlauf dargestellt wird.

Btw: Hab mir mal geschaut welche SNES RPGs noch im Westen rauskamen, sind ja nicht so viele. Soweit ich das sehe sind in Europa nur zwei erschienen, die es nicht in den USA gibt (natuerlich Terranigma und ne Kack-Version von Might and Magic 2). Das meiste an US-Veroeffentlichungen ist mir nicht die Kohle wert, auch wenn’s interessant aussieht (Robotrek, Secret of the Stars (der Doppeldecker im Titelscreen weckt Hoffnung auf ein cooles Abenteuer, auch cool, dass man 2 Parties gleichzeitg hat), beide Lufia-Teile oder Paladin’s Quest (was fuer eine eigentuemliche Farbwahl)).
Diverse FF, die Soulblazer-Trilogie, beide Manas und die beiden Breath of Fire hab ich schon, hab mir deshalb nur noch Wizardry 5, Secret of Evermore und The 7th Saga neben der GBA-Version von Tales gegoennt. Das einzige wo ich noch schwach werden koennte ist Shadowrun. Hoffnung, dass es irgendwann eine Collection mit den drei SNES, MD und Mega-CD Spielen gibt habe ich nicht, dafuer ist die Marke wohl zu klein.

[Kikko-Man]

@”Bei 45min am Tag Zockerzeit mit bissl Entspannung vielleicht genau das Richtige.”

Genauso sieht es aus. 7th Saga ist zwar nicht ganz oben auf meiner Prioritaetenliste, aber sieht so aus, als es schon was fuer mich ist. Mein Alltag erlaubt einfach keine modernen, riesigen RPGs mit unendlichen Moeglichkeiten. Klar kann man sagen, dann zock nur die Hauptquest und lass alles andere weg. Empfinde sowas aber eher als frustrierend als spassig, da ich ein Game in seiner Gaenze erleben will. Bleiben fuer mich also die RPGs der guten alten Zeit. Und wie in einem frueheren Post geschrieben: “Schlecht gealtert” und “sowas kann man heute nicht mehr spielen” gilt fuer mich bei RPGs nicht, dafuer haben mir die Klassiker der 80er schon zu viel Spass bereitet. Bin deshalb auch gespannt auf Tales of Phantasia, welches bald bei mir ankommen sollte.

@Captain
Zum Dragon Quest Kampfsystem:
Das witzige ist ja, dass es fast 1:1 vom 40 Jare alten Wizardry uebernommen wurde, was zeigt, wie bahnbrechend die ersten RPGs schon damals waren:

Kampfoptionen in Dragon Quest 11 (2017): Attack, Spells, Defend, Abilities, Items, Equipment
Kampfoptionen in Dragon Quest 1 (1986): Fight, Spell, Item, Run
Kampfoptionen in Wizardry 1 (1981) : Fight, Spell, Parry, Use Item, Run

Freu mich schon sehr auf das Remake von Wizardry 1:
https://www.gog.com/en/game/wizardry_proving_grounds_of_the_mad_overlord

@”Der Übergang von Immersive Sim zu Rollenspielen ist auch schon lange recht fließend.”
Immersive Sims kommen ja urspruenglich von den RPGs: Blue Sky Productions hatte mit Warren Spector als Producer Ultima Underworld geschaffen (die allererste Immersive Sim war somit ein RPG). Blue Sky Productions haben sich dann umbenannt in Looking Glass wo sich das Ganze dann in ein SciFi-Szenario mit weniger RPG-Elementen zu System Shock entwickelt hat. Warren Spector ist dann zu Ion Storm gegangen, wo sich dieser Designansatz dann zum ersten Deus Ex entwickelte.

[Kikko-Man]

@Monty
“RPG bedeutet für mich eine gewisse Handlungsfreiheit und Story; außerdem sind RPGs entschleunigt.”
Klar, jedem ist seine eigene Definition gegoennt, aber es gibt so viele Spiele, die das Genre nachhaltig gepraegt haben und nicht in die Kategorie fallen, da entweder die Entwickler nen anderen Fokus hatten (z.B. Atmosphaere und Spielmechanik), oder die Technik damals noch nicht mitgespielt hat. Wahrscheinlich sind einige hier vor allem von den RPGs von Bioware und Bethesda stark gepraegt.

@Max
Finde es immer wieder interessant zu lesen, dass jeder einen anderen Lieblingsteil in der Final Fantasy-Serie hat. Bin mal gespannt wohin die Reise geht, nachdem Teil 16 mit Sicherheit nicht der erwartete Erfolg war. Mal schauen, ob es beim naechsten Mal wieder klassischer wird. Aber rundenbasierte Kaempfe sind wohl out, glaube da gehen die nicht mehr hin zurueck. Keine Ahnung, wie gut das Gambit-System im allgemeinen ankam, ob das ne moeglichkeit waere.

[Kikko-Man]

Hey Max,
“Ueberrollt” klingt so negativ. Du wirst mit Sicherheit etliche coole Games gespielt haben, von denen wir keine Ahnung haben und die wir noch nachholen muessten. Ich selber hab z.B. noch nie ein Final Fantasy gespielt, nur Final Fantasy Legend 1 und 2, aber die gehoeren eigentlich ja zur Saga-Serie. Du meintest ja, dass Final Fantasy Deine lieblings RPG-Serie ist. Welcher Teil ist denn Deiner Meinung nach der beste, der Teil den man umbedingt gezockt haben sollte?

[Kikko-Man]

@belborn
Danke fuer Deine ausfuehrliche Einschaetzung. Du wirst mit dem Kopf schuetteln, aber das geschriebene schreckt mich nicht ab. Die Sache ist die, dass ich pro Tag maximal 45min zocke, da kommt so schnell keine Monotonie auf, wie es waere, wenn man das Spiel 4 Stunden am Stueck zockt. Die Frage ist halt die encounter rate. Ist die zu hoch, nervt das Zocken schonmal. Habe das bei Shining in the Darkness gemerkt. Aber die Praesentation von 7th Saga finde ich einfach klasse. Toller Soundtrack, hoere ich gerne beim Arbeiten, Lux Tizers Thema finde ich super. Hier der Soundtrack:
https://www.zophar.net/music/nintendo-snes-spc/7th-saga-the
Und die Farbwahl ist ziemlich einzigartig. Das Spiel hat einen besondeen Stil, auch aufgrund der Mode 7-Kaempfe. Ist auch nicht 100 Euro teuer, hier in den USA ist es rund um die $30, was auch meine Schmerzgrenze fuer SNES-Carts ist.
Alternative ist ein Everdrive. Hat damit hier jemand Erfahrung?
Meine Frau hat mir halt vor einiger Zeit ein Super NT geschenkt, das will auch bespielt werden. Ist so viel geiler als im Emulator aufm PC.
Wie unterscheiden sich den die Durchlaeufe, wenn man einen anderen Hauptcharakter waehlt?

@Nightrain
Du hast recht, die Allgemeinheit nutzt den Begriff des Dungeoncrawls viel breiter als ich, wobei (nach meinem Empfinden) Dungeoncrawler (nicht der Dungeoncrawl) uerspruenglich fuer first person Dungeon-RPGs verwendet wurde. Zu Diablo 1-Zeiten ist der Begriff nie gefallen, erst mit den spaeteren Teilen – das kann aber natuerlich auch an meiner Wahrnehmung liegen. Aber allgemein betrachtet, ist Deine Definition ist anerkanntere.

[Kikko-Man]

@Monty
Ich sehe gerade, dass das Problem ist, dass im Browser das Switch-Icon nicht angezeigt wird, da alles zu gross dargestellt wird. Bei mir hats geholfen, die Breite des Browser-Fensters zu verkleinern.

[Kikko-Man]

@Genpei
Mit dem Shmup-RPG-Vergleich hast Du natuerlich 100%ig recht. Trifft ja auch auf Pac-Man zu: Eigentlich geben die Power Pillen 9999999999999999 Exp., wird nur nicht vom Spiel nach aussen kommuniziert. Man hat dann temporaer die Level Cap erreicht. Kein muehsammes Grinding notwendig.

@belborn
Es geht ja nicht um Prinzipien, es geht darum, was mir Spass macht. Wenn ich ne Karte aus dem Internet nehme, macht es mir halt keinen Spass. Ist fuer mich, als ob ich in nem Shmup ohne Collision Detection durchfliege. War in der Grundschule spassig, heute nicht mehr. Wenn ich mit Internet-Karte spiele kann ich es gleich sein lassen. Jeder ist halt anders und jeder mag unterschiedliche Sachen. Hatte deshalb auch gehofft, dass Etrian Odyssey das perfekte Spiel fuer mich ist, war es aber nicht. Dieser suesse Grafikstil passt fuer mich nicht zum Genre. Hab aber auch Strange Journey Redux gekauft. Hoffe, das gefaellt mir besser.
Noch ne Frage an Dich: Hast Du 7th Saga oder Brainlord gespielt? Falls ja, lohnen die sich?

@Nightrain
Ja, das habe ich schon in mehreren Quellen gelesen, dass sich pen and paper-RPGs aus tabletop-Startegiespielen entwickelt haben. Stimme Dir aber nicht mit der Hero Quest-Sache ueberein, da das viel spaeter kam:
Erst table top-Strategie, dann pen and paper RPGs (D&D erschien 1974), dann computer RPGs auf amerikanischen Grossrechnern an den Unis (auch direkt schon 1974), dann RPGs fuer Heimrechner (Temple of Apshai, Akalabeth/Ultima, Wizardry, also Ende der 70er/Anfang der 80er), dann die ersten RPGs in Japan Anfang der 80er, die wie westliche RPGs arbeiteten und dann mit Dragon Slayer von Falcom der erste japanische RPG-Hit und dann kommt erst Hero Quest Ende der 80er. All die ersten Rollenspiele am Grossrechner oder Heimrechner waren ja schon Dungeon Crawler. Wenn Du aber jetzt jede pen and paper Kampagne, die hauptsaechlich in nem Dungeon spielt, als Dungeon Crawl bezeichnen willst, dann ist das natuerliche Deine eigene Sache. Glaube aber nicht, dass das Konsens ist, das so zu nennen, da der Begriff meines Wissens erst fuer first person Dungeon-RPGs geschaffen wurde.

[Kikko-Man]

@Max
Ja, genau. Urspruenglich war der Begriff Dungeon Crawler nur fuer Spiele in Ego-Sicht bestimmt. Macht ja auch Sinn, da man nur in der Ich-Perspektive das Gefuehlt hat, durch ein Dungeon zu kriechen. Spaeter wurde der Begriff komischerweise auch auf Diablo-artige Spiele angewand.

@Fuffel
Interessanter Ansatz. Jeder Jeck ist halt anders.
Will nur kurz was zur Verteidigung des C64 schreiben: Jeder Popel hat fuer das Ding programmiert. Deshalb gab es einen Ueberfluss an Schrott-Software, vor allem Action- und Geschicklichkeits-Spiele. Aber es gibt so viele Perlen, die aber zu komplex (Anleitung lesen war 100%ig erforderlich) oder rein auf englisch waren und deshalb nicht in der Diskettenbox mit zig Raubkopien landeten. Deshalb waren die eher weniger im Umkreis auf den Schulhoefen. Ich will jetzt natuerlich nicht behaupten, dass das auf Dich zutraf, will nur einen Grund nennen, warum manche dem C64 nicht viel abgewinnen koennen. Haette ich keinen aelteren Bruder, der mich an RPGs herangefuehrt hatte, ging es mir aehnlich wie Dir.
Die Vorgaenger von Monkey Island (Maniac Mansion und Zak McKracken) machten mir beim Widerspielen mehr Spass als Monkey Island. Es gibt komplexe Rollenspiele wie z.B. Wasteland (der Vorgaender des ersten Fallouts, das in der Entwicklung als Wasteland 2 startete), Ultima 5, Pool of Radiance (und Nachfolger) oder Dragon Wars. Dazu noch erste echte 3D-Spiele wie The Sentinel oder 3D-Simulationen wie Gunship. Die besten C64-Spiele sind im Anspruch und ihrer Komplexitaet denen des NES hoch ueberlegen, eher Spiele fuer Erwachsene. Das NES bringt aber eine viel groessere Zugaenglichkeit.

@Belborn
Vielleicht gefaellt mir PS1 deshalb so gut.
Ich war erstaunt vor einigen Jahren zu sehen, was in Japan alles an Ports fuer das NES erschien: Bard’s Tale, Might and Magic, Pool of Radiance…
Mehr First-Person-RPGs gibt es natuerlich auch fuer japanische Computer. Das erste japanische Rollenspiel (Black Onyx) oder das erste RPG von Falcom (Panorama Toh) haben ja auch 3D-Dungeons.
ChronoTrigger und Terranigma sind auf meiner Liste. CT hab ich fuer die Wii in der VC und von Terranigma hab ich vor einiger Zeit das PAL-Modul gekauft (gibt ja keine Ami-Version). Illusion of Time/Gaia hatte ich mir auch noch nachtraeglich als Modul besorgt. Muss mich nur mal mit Loeten auseinandersetzen, da die Spiele mit Sicherheit neue Batterien benoetigen. Aber meine GameBoy-Module von Anfang der 90er haben immer noch nach 30 Jahren funktionsfaehige Batterien. Keine Ahnung, welche Alchemie Nintendo in ihre Batterien gepackt hat.
Zu Kabuki Quantum Fighter: Das hab ich auch. Es hatte ne ganz gute Wertung (hoher 60er oder niedriger 70er) in der Video Games erhalten und als ich es so um 91/92 als Sonderangebot im nem Laden gefunden hatte, hab ich es mit nach Hause genommen. Wie Du, war ich auch enttaeuscht von der Spiellaenge. Angeschmissen und ca. 2 bis 3 Stunden spaeter war es durch. Spass gemacht hat es aber auf jeden Fall. Hab erst vor nicht allzu langer Zeit gelesen, dass das Spiel storytechnisch der Nachfolger zu einem etwas seltsamen japanischen Film names Zipang ist.

@Captain
Jeder darf natuerlich seine eigene Definition haben, aber das was Du beschreibst ist mir erst aktiv beim ersten Fallout von 97 aufgefallen. Deine Definition wuerde ja auch das sogenannte Golden Age der Computerrollenspiele (Mitte der 80er bis Anfang 90er) fast komplett ausklammern. Ausnahme ist vermutlich nur die Ultima-Serie.

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