[captain carot]

Gibt es da deinerseits auch eine erste Meinung zu oder nur Bilder?

Ich bin jedenfalls auf erste Benchmarks zur nativen Implementierung in NBA 2K27 gespannt. Es gibt zumindest Hinweise darauf dass sich die native Performance auch da in etwa halbiert.

Und das könnte sogar einen Hinweis auf die neuen Konsolen geben die mit FSR 5 wohl in eine ähnliche Richtung gehen.

[captain carot]

Hi-Fi Rush ist auch ‚interessant‘.

Dazu gibt es natürlich schon haufenweise Videos. Dicker Knackpunkt für mich, viele kleine Fehler, die bei Videospielgrafik normalerweise nicht weiter stören stechen mir plötzlich ins Auge. Der Regen sieht schlagartig fake aus, Animationsfehler, Zigarettenrauch wirkt plötzlich sehr viel mehr Fake. Ich glaube das ist das erste Mal überhaupt, dass für mich persönlich Mehr (Realismus) die Illusion schmälert. Im Standbild fällt das nicht auf, in Bewegung aber umso mehr.

Flimmern im Wasser etc mal außen vor, punkten kann das in den Cutscenes, während ich beim Gameplay irgendwie deutlich weniger überzeugt bin. Irgendwie wirkt das für mich einfach Off, ohne dass ich es so ganz festnageln kann.

Scheint aktuell vielen gar nicht so zu gehen, vielleicht bin ich da echt die Ausnahme.

[captain carot]

Im CB Forum hat sich ein RTX 5090 Nutzer jetzt mal die Mühe gemacht, die Frametime Kosten von DLSS 5 auszurechnen. Basis dafür war Cyberpunk maxed out. DLSS 4.5 vs. DLSS 5.

Best Case (Ultra Performance, ohne DLSS 5 aber schon im CPU Limit) 6,8ms, außerhalb des CPU-Limits aber generell 8-8,7ms, was schon echt viel ist.

Über 60fps ging es nur mit Ultra Performance, also 720p Basismaterial.

Auf der schnellsten verfügbaren Grafikkarte kostet DLSS 5 also das halbe Renderbudget für 60fps Gaming. Und da reden wir von der Releasefassung, die am Freitag mit NBA 2K27 offiziell kommt.

Anders als bei vielen Youtubern ohne Multi Frame Gen für DLSS 5. was für die Spielbarkeit halt auch wirklich relevant ist.

Einerseits eindrucksvoll, andererseits kommen die Animationen nicht ansatzweise mit dem Realismusgrad mit. Wirkt auf mich deswegen sehr uncanny. Stilisierte Spiele funktionieren teilweise garnicht. Und dann gibt es die Titel wie Cyberpunk oder RDR 2, die mit passenden Einstellungen schon irgendwie erschreckend realistisch wirken können.

Bei alten Titeln, wo DLSS 5 momentan gerade per Infusion integriert wird stößt das IMO nicht nur teilweise an seine Grenzen und hier merkt man erst recht, dass realistischer Look und alte Gesichtsanimationen nicht zusammenpassen.

Baldurs Gate 3. Da sitze ich gerade selber mal wieder dran. Und während mich die Gesichtsanimationen normalerweise nicht stören wirkt hier mit DLSS 5 plötzlich so einiges uncanny.

My thoughts so far:
Passend genutzt könnte die Art Neural Rendering realistische Grafiken auf ein neues Level heben. Unpassend genutzt kann DLSS 5 aber auch den Look eines Spieles komplett zerschießen. Und das sieht man aktuell sogar schon recht oft.

Für den Hyperrealismus muss aber auch (zumindest für mich) wirklich alles stimmen. Hellblade 2, Cyberpunk, RE Requiem oder Last of Us sind Titel, wo die Animationen gut genug sind.

Viele alte Titel aber auch neue Spiele wie Kingdom Come und sogar Baldurs Gate sind IMO auf Animationsseite einfach nicht gut genug.

Der Einfluss auf Lichtstimmungen kann selbst gegenüber Pathtracing teilweise enorm sein. Da ist dann ganz schnell die Frage nach Artistic Intent, der evtl. komplett verloren geht. Da bleiben weitere Implementierungen abzuwarten, aber momentan wirkt die Ausleuchtung auf mich schon sehr gleich. Das ändert dann halt auch teilweise die komplette Lichtstimmung, zum Beispiel bei Requiem im Regen.

Die Performancekosten sind aktuell extrem. Bleibt abzuwarten, was genau AMD für die Next Gen Konsolen umsetzt, FSR 5 scheint aber in eine ähnliche Richtung zu zeigen. Momentan hat selbst Highend PC Hardware ohne Frame Generation Probleme, auch nur 60fps in aktuellen Spielen zu erreichen und Frame Gen ist absolut nicht das gleiche wie echte Performance.

Abschließend: hätte Nvidia DLSS 5 vielleicht einfach anders präsentieren sollen? Ich denke schon. Mit dem, was die Moddingcommunity macht und freischaltet kann man gerade sehr gut sehen, was geht und wie schmal der Grad zwischen faszinierend und AI Slop Look oft sein kann.

Und auch wenn das Thwma aktuell nur den PC betrifft, weil Neural Rendering auch auf den Next Gen Konsolen ein Thema sein wird sollten sich die Konsolenmagazine zeitnah damit beschäftigen. Inklusive Chancen, Risiken und Problemzonen.

[captain carot]

Hab ich auch schon gemacht. Gibt sogar genug Spiele bei denen man den unteren Screen gar nicht braucht. Bei Titeln wie Samus Returns ist das dann aber irgendwie die Wahl zwischen nicht schön und nicht praktisch. PSP/Vita macht da schon mehr Spaß. Weil das praktisch immer gut passt.

Meine Auswahl an DS/3DS ist aber eh ziemlich übersichtlich. Ein paar Dragon Quest, OoT 3D/Link Between Worlds, Metroid, Mario 3D Land und einige kleinere Titel.

[captain carot]

Stimmt schon. Hab Morrowind auch ewig nicht mehr gespielt.

[captain carot]

An sich ist der Formfaktor auch nur bedingt meins, aber ich mag einige (3)DS Spiele sehr und Emulation ist da immer ein Thema für sich. Die rasant steigenden Preise für die N3DS XL/2DS XL machen solche Geräte langsam auch preislich interessant.

[captain carot]

Puh, sind das die Originalkörper? Gruseliger als in meiner Erinnerung. Hatte damals Better Bodies und Better Faces. Nicht viel mehr Polygone aber so viel besser.

Das mit den Inkompatibilitäten gerade bei großen Mods ist einerseits schade, andererseits aber verständlich. Koordination, Arbeitsaufwand etc. ist bei einzelnen Projekten oft schon schwieriger/größer als man denkt. Das dann über verschiedene Mods hinweg zu schaffen nicht mehr zu stemmen.

[captain carot]

https://www.techpowerup.com/forums/threads/dlss-5-examples-and-discussion.352072/page-4

Zweiter Post (Spoiler): Halo Reach. Einerseits interessant, wie die Tiefenwirkung sich ändern kann, andererseits hatte das Spiel mit Blur, Lighting und Co. immer eine bestimmte visuelle Stimmung (ich fand das immer etwas fiebertraumhaft), die hier komplett verloren geht und nach Standardfilter aussieht.

Mit stilisierter Grafik kommt DLSS 5 teilweise gar nicht klar aktuell, teilweise wird nur am Tone Mapping gedreht. Stichwort Tone Mapping, DLSS 5 dreht da teilweise heftig dran. Das fällt bei den realistischen Optiken nicht unbedingt so auf. Ein Teil vom ‚in your face‘ Look dürfte auch daran liegen.

[captain carot]

Mittlerweile ist dank der geleakten DLL Datei und Modderarbeit reichlich viel Material zu DLSS 5 draußen. Und meine Meinung ein bisschen ambivalenter.

Elefant im Raum: die Performance. Und damit meine ich nicht das Gebastfl um es auf älteren Karten ans Laufen zu kriegen sondern RTX 5000. 40-60% Performance Einbußen gegenüber DLSS 4 scheinen selbst auf den schnelleren Karten die Regel zu sein. Ergo für Low End Karten zumindest in der aktuellen Version die Performance völlig unbrauchbar. Wie sich das bis zum offiziellen Release entwickelt bleibt also abzuwarten.

Filterwirkung: anders kann man das kaum beschreiben. Es wirkt oftmals wie ein Filter. Abhängig von den Einstellungen reicht das von wirklich völlig übertrieben und nach generischem Slop wirkend bis zu eher dezent aber realistischer.

Allerdings gibt es je nach Material auch immer wieder echte Fehler. Und Lighting etc wirken oft viel zu gleich in verschiedenen Spielen.

Endgültig kritisch wird es dann bei alten Sachen. Die Implementation ist ziemlich frisch und wirkt allzu oft so, als ob DLSS 5 Information einfach dazu erfindet.

Trifft ja alles nur PCler? Nope, Neural Rendering wird auch Teil der Next Gen Konsolen.

[captain carot]

Angefangen hat das vor langer Zeit. Die Rechtslage ist nicht anders als zu PS3 Zeiten. Da hat es halt primär Download Titel betroffen und Triple A wurde fast nur auf Disc gekauft.
Die PS+ Titel waren aber damals schon an Account und Abo gebunden.

Seit PS4 (ich nenne an der Stelle nur Sony, trifft aber auf MS auch zu) wurde das dann alles noch mal verstärkt. Mittlerweile kommen neben den Abomodellen auch noch Punkte wie die Verfügbarkeit von Discspielen hinzu. Schönes Beispiel dieses Jahr war RE Requiem das auf Disc zeitweise kaum zu bekommen war.

MS hat tatsächlich auch noch echte Probleme bezüglich Discsupport, dass man Laufwerke einkauft und Presswerke beauftragt. Es gibt aber fast keine Hersteller für die eigentlichen Laufwerke mehr und die Anzahl an Presswerken nimmt auch ab.

Andererseits forciert MS mit dem Gamepass die disclose Zukunft ohnehin noch etwas mehr.

[captain carot]

So, gerade meine PC Innereien in ein kompakteres Gehäuse verfrachtet. Das Gebastel macht mir persönlich Spaß, aber im Bereich der Grafikkarte war das jetzt echt eine Aktion, Lüfterkabel so zu verlegen dass nix im Weg ist. Next Gen Build in ein paar Jahren wird vom Start weg ultrakompakt geplant.

[captain carot]

Es ist nicht mal so sehr die Grafikpracht an sich wie Baked Lighting. Ende 90er, Anfang 2000er gab es da schon einiges. Bei Mechwarrior 3 können Raketen Krater in der Landschaft hinterlassen. Red Faction hatte seine GeoMod Engine. Black ist natürlich auch ein schönes Beispiel. Gerade bei Crysis kann man reichlich Zeit damit verbringen, Hütten zu zerlegen und Bäume zu fällen.

Es gibt aber zwei Kernprobleme. Gerade bei Schlauchgames a la CoD, Gears usw. passt zerstörbare Umgebung nur bedingt zum Gameplay. Aber selbst Open World Titel usw müssen sich da gut überlegen, wie viel sie erlauben.
Und wenn man sowas wie Pre Baked Lighting nutzt, dann passen Ausleuchtung, Schatten usw auch nicht dazu, dass man komplette Gebäude zerlegt.

Natürlich kostet viel komplexe Physik auch CPU-Leistung. Vor allem Softbody Physics. Ironischerweise gehört neben Breath of the Wild/Tears of the Kingdom ausgerechnet sowas wie Snowrunner oder BeamNG zu den Sachen mit komplexerer Physik. Und die Titel brauchen keine Highend Hardware.

Stichwort Physik und Gameplay: ed gibt zum Beispiel mehrere Physikmods für Cyberpunk, die beispielsweise Betonsperren zu physikalischen statt statistischen Elementen machen oder auch Laternen widerstandsfähiger machen. Natürlich hat das Einfluss aufs Gameplay und man merkt dann teilweise auch warum sich Entwickler zu der einen oder anderen Sache so entschieden haben.

Gerade Tears of the Kingdom zeigt IMO, wie sehr gute Spielphysik ein Spielkonzept verändern kann. Statt Musterlösungen anzuwenden hat man mit etwas Einfallsreichtum unfassbar viele Möglichkeiten, Rätsel zu lösen, Wege zu suchen und so weiter.

Mit RTGI und Raytraced Shadows wird sich das Beleuchtungsproblem erledigen. Inwiefern Physik und Zerstörbarkeit dann jeweils zum Spiel passen, die Frage wird trotzdem bleiben.

Tatsächlich hoffe ich, dass es wieder mehr wird. Ich würde gerne mal sowas wie eine moderne GeoMod Engine sehen bzw generell wieder die Experimentierfreude von Titeln wie Red Faction, Black, Far Cry 1 oder Crysis.

P.S.: Stichwort Auflösung, ich finde HDR eigentlich wesentlich wichtiger mittlerweile als reinen Pixelcount. Ausgerechnet das ist aber schlecht umgesetzt.

[captain carot]

Es ist halt sehr normal, dass nicht ewig nachproduziert wird. Irgendwann wird abseits von Digital Sales bei solchen Titeln kaum noch was verkauft. Witcher 3 gab es in letzter Zeit bei jedem Steam Sale für 5,99€.

Das Spiel ist halt 11 Jahre alt und die Next Gen Fassung fast sechs.

Wenn es dann aber nen Run gibt weil das nächste Upgrade (wieder) gratis ist dann macht sich das natürlich extrem bemerkbar.

Und ja, klar dürfte man bei CDPR auch wegen dem Upgrade eine weitere Nachproduktion ausgeschlossen haben. Aber die Mehrheit der Spiele mit so einem Alter wird halt eh nicht mehr produziert.

[captain carot]

Spielmechaniken. Nicht jedes Spiel setzt auf diese Kackperspektive.

[captain carot]

Diminishing returns. Eigentlich hat sich selbst bei Audio viel getan. 3D Audio, höhere Qualität, aber da hakt es schon im besten Fall am Equipment, in der Praxis war schon PS360 unterm Strich einfach gut genug.

Grafik läuft da gefühlt auf zehnfacher Detailgrad sieht doppelt so gut aus hinaus. Natürlich ist das ein bisschen überspitzt. Aber auch nicht so weit weg von der Wahrheit. High Res Texturen? Sind mittlerweile zum Beispiel meist eh nur was für 4K Screens und lohnen auf FullHD meist nicht mal. Selbst der Geometriedwtailgrad kommt teilweise erst bei höheren Auflösungen richtig zur Geltung.

Gameplay: irgendwo kommt man immer in einen Bereich, wo Konzepte weitestgehend ausentwickelt sind. Für viele 2D Konzepte liegt das grob zwischen 1990 und 2000. Bei 3D würde ich das eher auf 2007-2017 verorten.

Das heißt nicht, dass sich danach gar nix mehr tut. Aber es ab einem gewissen Punkt eher Mikroschritte und Detailverbesserungen gibt.

Ist ja zugegeben eines meiner Lieblingsbeispiele. Mirrors Edge hatte eigentlich keine direkten Nachahmer. Aber gerade im First Person Bereich bis heute massiven Einfluss auf Movement und Animation der First Person Sicht.

Gears hat seinen Einfluss selbst bei Actionrollenspielen in Third Person Sicht hinterlassen.

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