[Kikko-Man]

Klasse, dass Du den Spielen trotz des Alters eine Chance gibst.

By the way, hast Du das Buch schon:
https://archive.org/details/crpg-book-expanded-edition_4.0/mode/2up

[Kikko-Man]

Zwar habe ich die alle fuer PC in der GOG Library, gespielt habe ich die damals aber auf C64 und Amiga. Kann also keine Tipps aus erster Hand geben. Aber es sieht so aus, als hast Du zwei unterschiedliche Verzeichnisse fuer die Spielstaende. Verstehe nicht, warum da ein Gateway to the Savage Frontier-Spielstandorder in Deiner CFG-Datei fuer Treasures of the Savage Frontier vermerkt ist.

Alternativ koenntest Du auch die Amiga-Versionen versuchen. Gibt da aber zwei Probleme:
1. Die letzten Goldbox-Spiele nutzen VGA-Grafik, die natuerlich in ihrer Farbtiefe dem Standard-Amiga ueberlegen ist. Das trifft also auf Pool of Darkness und die beiden Savage Frontier-Teile zu, nicht aber auf Champions of Krynn, wenn ich mich richtig erinnere. Glaube das hatte am PC nur EGA-Grafik, was die Amiga-Optik ueberlegen macht.
2. Habe eben gelesen, dass es eine Goldbox Companion Software gibt, die die alten Spiele mit einer Vielzahl an QoL-Optionen ausstattet. z.B. Automapping und das einfuegen von situationsabhaengigen Soundtracks. Man kann z.B. festlegen, welche Musik bei Kaempfen oder beim Dungeonerkunden gespielt wird. Gerade das koennte fuer Dich ja wichtig sein, da die Spiele eher stumm sind. Zum Problem: Die Companion Software wird bestimmt nur mit den PC-Versionen und nicht mit Amiga-Spielen funktionieren.

Alternativ koenntest Du ja auch Buck Rogers in der Mega Drive-Version testen. Das hat dort bestimmt auch mehr Musik zu bieten, aendert aber die Perspektive bei den Dungeons von 3D zu 2D.
Test MD:
https://www.kultboy.com/index.php?site=t&id=10533

Ausfuehrlicherer Test der urspruenglichen PC-Version:
https://www.kultboy.com/index.php?site=t&id=3219&s=1

[Kikko-Man]

Das auf den alten Kram nur die wenigsten Lust haben, kann ich auch verstehen. Ich denke, dass ich einfach aufgrund eines aelteren Bruders frueh mit CRPGs in Kontakt gekommen bin (hab in der Grundschule angefangen englische Rollenspiele zu zocken) und deshalb noch heute gerne diese Sachen zocke.
Ist einfach heute auch schwer zu verstehen, was fuer ein riesiger Sprung z.B. Dungeon Master 1987/88 war. Echtzeitkaempfe und ein Mauszeiger als Hand der in die Spielwelt greift war was ganz neues. Feuerbaelle die in Echtzeit durchs Dungeon fligen gab es vorher nicht.
Sogar das Invetarsystem mit Kaestchen, in die man Sachen legt. Sowas gibt es ganz normal bei jedem Diablo-Klon oder Resident Evil. Aber das erste Mal gab es das in Dungeon Master.

[Kikko-Man]

Ja, bei RPGs mag ich die Zeit von 85 bis 93 sehr, sehr gerne. Damals kamen fast monatliche tolle neue Computerrollenspiele raus. Kann gar nicht zaehlen, wie oft ich dieses Heft durchgeblaettert hatte:
https://archive.org/details/AmigaJokerSonderheft3Rollenspiele/mode/2up
Auch wenn ich mit vielen Wertungen nicht einverstanden war, bot das Heft nen super Ueberblick.
Mag aber auch neuere Rollenspiele, aber kann nix mit langen und vertonten Zwischensequenzen anfangen. Ich will zocken, nicht zuschauen.
Was damals auch klasse war: Da es oft Rollenspielserien gab, konnte man seine Charakter von einem Spiel ins naechste uebertragen, manchmal ging das sogar zwischen verschiedenen Serien. So kann man in Bard’s Tale sein Charaktaere aus Wizardry oder Ultima importieren.

Zum Kartenzeichnen: Ist wohl etwas, das man damals mitgemacht haben muss, um es heute noch zu moegen (ist einfach befriedigend fuer den Forscherdrang, ein Dungeonlevel komplett gezeichnet vor sich liegen zu haben). Gerade deshalb wuerde ich Dir die Mega CD-Version von Beholder ans Herz legen, da es ne Kartenfunktion und den abgefahrenen Koshiro-OST hat.

Zu den Goldbox-Spielen: Gibt 12 Stueck (4 in der Pool-Serie, 3 in der Krynn-Serie, 2 in der Savage Frontier-Serie und 2 Buck Rogers-Spiele, plus einen Baukasten). Pool of Darkness soll das beste sein, habs selber aber noch nicht gespielt (hatte damals nur drei gezockt: Pool of Radiance, Curse of the Azure Bonds und Champions of Krynn). Gibt nur wenige Konsolenumsetzungen. Pool of Radiance fuers NES und Buck Rogers 1 fuers Mega Drive.

[Kikko-Man]

Hintergrundmusik war halt damals bei westlichen RPGs nicht Gang und Gaebe. Die alte Bard’s Tale Trilogy war da halt was besonderes, da die Bardenmagie die Hintergrundmusik bildet.
Ob die anderen, von Dir genannten Games besser gealtert sind kann ich nix zu sagen. Hab auf die alle Bock und sie warten auch alle noch in meiner GOG-Library auf mich. Ausser Lands of Lore. Das hab ich zweimal durchgespielt. Ist halt ein bischen typisch Westwood: Audiovisuell top, aber die Komplexitaet runtergefahren, um ein moeglichst breites Publikum anzusprechen. Das hatten die in deren beiden Vorgaengerspielen (Eye of the Beholder 1 und 2) meiner Meinung nach besser gemacht. Zwar sind die auch weniger Kompplex als deren Vorbild Dungeon Master, aber durch AD&D-Regelwerk und eigens erstellte Party samt Rassen- und Klassenwahl angenehm anspruchsvoll. Bei LoL sucht man sich einen vorgegebenen Startcharakter aus und kriegt dann noch zwei weitere Partymitglieder, bei den Beholders sind es vier selbst erstellte plus zwei weitere die die Party je nach Spielerwunsch beitreten koennen. Mag die ersten beiden Beholders lieber als LoL. Falls Dir bei Beholder Musik und Automapping fehlen, probier die Mega CD-Version.

Wie weit hast Du denn Bock zeitlich zurueck bei West-RPGs zu gehen? Du scheinst ja eher Lust auf Spiele rund um 2000 als rund um 1990 zu haben, wenn ich mich nicht taeusche. Hast Du den AD&D-Goldbox-Spielen von SSI schonmal ne Chance gegeben? Gerade das sehr strategische Kampfsystem koennte Dir zusagen. Falls Dir die zu alt sind und Du lieber die von Dir genannten AD&D-Nachfolgespiele Ravenloft 1 und 2 zockst: Gibt mit Menzoberranzan noch ein drittes Spiel in der selben Engine.

[Kikko-Man]

Hi Belborn!
@”Prickelnd ist keine Version.”

Warum?
Das Spiel gilt als einer der letzten grossen PC-RPG-Meilensteine bevor Doom dann erstmal das Computerrollenspielgenre fast komplett weggeschossen hatte, bis es dann ein paar Jahre spaeter mit Fallout, Baldur’s Gate und Might and Magic 6 wiederkam.

Finde die DOS-Version mit gossen Abstand am schoensten, toll gepixelte VGA-Grafik. Gold sieht nach einer Verschlimmbesserung aus und die PSX-Version ist super haessich, dann doch eher die Sega Saturn-Version.

Habs selber noch nicht gespielt, aber all die Tests und Previews 1992 verschlungen. War enttaeuscht, dass die Amiga-Version gecanceled wurde. Die konkurrierenden Parties, die in der Welt rumlaufen, Dungeons pluendern und zu Freunden oder Feinden werden koennen klang damals wie ein Feature aus der Zukunft.
Von Wizardry habe ich bisher nur den ersten und den sechsten gezockt (aber beide damals nicht durchbekommen). Hab aber Bock auf die Serie und mir letztes Jahr noch das SNES-Modul von Teil 5 gegoennt.

[Kikko-Man]

Jeder Jeck ist anders.
Falls Dir Quake 2 nicht so gut gefaellt, weil es die grossen Levels hat, die sich aus mehreren Maps zusammensetzen und deshalb schonmal Sucherei ohne auf Gegner zu treffen beinhaltet:
Spiel die N64-version, die hat klassische Maps/Levels. Fand ich damals viel besser als das urspruengliche PC Quake 2, bin mit dem aber mittlerweile auch warm geworden.
Fuer mich sind beide Quakes die viel besseren Spiele im Vergleich zu Doom 1 und 2. Nur der Boss von PC Quake 2 ist super lahm, da hat der (die?) Spider Mastermind mehr Eindruck hinterlassen.

[Kikko-Man]

@Ghostdog
Danke fuer den Tipp. Sieht klasse aus. Ich hab nur die urspruenglichen MS-DOS-Versionen von Doom 1 und 2, aber wie ich sehe, brauchts fuer die Mod dann einfach nur einen Source Port der Engine, da Struggle sich nicht an die Limitierungen der Ur-Versionen haelt.

Ich mag die eigentliche Doom-Engine und das Gameplay ja schon, mir geht es auch nur ums Levelsdesign. Hab mir extra letztens noch Strife geholt. Hoffe das holt mich mehr ab.

[Kikko-Man]

Hey Keymaster, alter Dungeon Crawler, was macht Bleistift und Karopapier?
Hab Doom 1 und 2 jeweils zweimal durchgespielt, weil ich versucht hatte reinzukommen. Jeder liebt es, muss also an mir liegen, deshalb mein Ergeiz die Zeit zu investieren. Aber hat nix genuetzt: Toller Spielstart, tolle Atmosphaere aber spielerisch fuer mich eintoenig, da es wenig Abwechslung durch die fuer mich sehr aehnlichen Levels gibt. Wobei Doom 2 das meiner Meinung beser macht als Teil 1. Doom 64 gefaellt nochmal besser, da das Orientieren auch ohne Karte funktioniert und es mehr wie Quake wirkt, was ich liebe. Die neuen Lost Levels bei D64 orientieren sich aber dann wieder an dem Doom 1 und 2-Stil und die fand ich dann auch weniger gut als die urspruenglichen D64-Levels.

[Kikko-Man]

Fuer mich gibt es einfach kein besseres Argument, als dass man volle Kontrolle ueber die Installationsdateien hat.
Ausserdem: All Deine Punkte koennten sich aendern, wenn Steam einen neuen Besitzer kriegt – keine Ahnung was passiert, wenn Mr. Newell in Rente geht (ist ja auch schon ueber 60).
Ausserdem ist es Steam wurscht ob aeltere Titel reibungslos auf neuer Hardware laufen, bei GOG kann man sich da sicher sein. Die entsprechenden Updates haengen bei Steam rein vom Hersteller ab. Wenn der keine Lust hat, haben Spieler Pech gehabt.

[Kikko-Man]

Ja, ist schon erstaunlich, wie viel MS mit der 360 richtig gemacht hat. Auch wenn ich nie eine hatte – PCs sind fuer mich persoenlich die bessere Wahl gegenueber PS und XB (Maussteuerung und Abwartskompatibilitaet bis zum Urknall) – finde ich auch, dass die 360 vom optischen Design die letzte stationaere Konsole war, die was hergab.

[Kikko-Man]

@”In Kaliforniern wurde ein Gesetz unterzeichnet, das Spielehersteller fortan in allen Digitalstores dazu verpflichtet die Spieler vor den Erwerb darauf hinzuweisen, dass sie beim Kauf kein Spiel kaufen, sondern nur eine Lizenz erwerben.”

Ich verstehe nicht, warum GOG.com nicht populaerer ist. Man kriegt hier keine Lizenz, sondern hier besitzt man alles was man kauft, kann die Installationsdatei runterladen, vervielfaeltigen und fuer immer und ohne Internetzugang nutzen.

[Kikko-Man]

@”Die halte ich gerade wegen Cell bis heute für einen Fehler. Cell sollte ursprünglich auch Raytracing möglich machen. Deswegen die vielen ziemlich beschränkten SPEs. Das wäre dann aber auch nie eine HD Konsole geworden.”

Das klingt so, als ware die PS3 vor allem mit komplexen Lichtberechnungen im Kopf designed worden und weniger mit Blick auf das aufkommende HD-Zeitalter. Wuerde ich gerne mehr drueber wissen. Ist das eine Schlussfolgerung Deinerseits aufgrund der Hardware Specs oder gibt es da konkrete Aussagen Sonys zu?

[Kikko-Man]

@”Aber ich bin auch ganz ehrlich der Meinung, dass die PS2 später Sachen gezeigt hat, die auf dem Dreamcast einfach nicht drin waren.”

Volle Zustimmung, aber PS2 wurde dann technisch schnell vom GC und der XB auf den letzten Platz gesetzt. Ist halt das Problem wenn eine Konsole technisch schwerer zu programnmieen ist, weil die Hardware untypisch designed wurde. Vermutlich aehnlich wie beim Saturn. Rein technisch habe ich nur Onimusha als beeindruckend in Erinnerung, was die fruehen Titel betrifft.
Schade um das fruehe Aus des Dreamcasts. Hatte mich auf einige angekuendigte, aber nie erschienene Titel gefreut, wie Turrican 3D, das Alien Breed Strategiespiel oder Castlevania. Waere interessant gewesen, waere GTA3 wie anfangs geplant fuer den DC erschienen.
Stimm Dir auch zu, dass gegen 1999 der DC einfach grafisch beeindruckend war, wirklich fast wie ein gutes PC-Setup. Quake 3 lief so schoen fluessig und die Bonus-Disc bei Shen Mue war optisch das beste was ich bis dahin gesehen hatte.

@Genpei
Ja, KQF ist toll, leider zu leicht und kurz. Aber die Zeit, die man mit dem Spiel verbringt ist ne gute. Hatte es damals aber auch guenstig im Laden kaufen koennen. Im Preis runtergesetzte NES-Spiele gab es irgendwie nur megaselten.
Mein Dreamcast schlummert in einem Keller in Deutschland und ich wuerde den mir super gerne ueber den grossen Teich schicken lassen, hab aber Sorge um die Konsole. Hab mir auch letztes Jahr noch ein paar Titel nachgekauft, wie Headhunter oder Blue Stinger.

[Kikko-Man]

@Captain
Absolute Zustimmung. Dabei haette man so leicht mit der Grafik werben koennen. Am VGA-Monitor ist die Grafik knackscharf und die besten Spiele waren den ersten PS2-Games optisch eh ueberlegen. Haben nur zu wenige mitbekommen. Vielleicht war auch ein Problem die ganzen ollen PSX-Umsetzungen wie Spiderman oder Tomb Raider. Im Vergleich zu PC und Dreamcast war ja die Geometrie solcher Ports total veraltet.

@Genpei
Mich erinnert das Video an Kabuki Quantum Fighter (was ja auch auf einem Film basiert) weil beide Spiele ja Masken des Kabuki-Theaters als Vorbild nehmen. Hab mir nochmal kurz ein Video von Genpei Toma Den angeschaut. Das sieht echt abgefahren aus. Hab ich Bock drauf. Bin aber noch lange am 1cc bei Gradius 2 dran und danach freu ich mich darauf den fiesen Mangar the Dark zu vernichten.

Wuensch Euch beiden viel Spass mit Zelda. Mein LoZ backlog reicht Jahrzehnte zurueck. Muss mal wieder eins spielen, bin auf dem Stand von 1998 (OoT und LA DX)

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