Unreal 4 Engine

[captain carot]

Wie gesagt, jeder ARM liegt von der Rechenpower gerade bei Fließkommaoperationen, aber auch in anderen Bereichen weit hinter einem Power-Prozessor. Es wäre also einfach sinnfrei, als CPU auf ARM zu setzen und dann noch einen PPC für die Abwärtskompatiblität reinzupacken.

Deswegen denk ich halt, ARM wäre nur was für eine Cloud-Streamingbox. Da Kinect aber auch eine nette Ecke Prozessorpower braucht würde es dann dafür einen Extraprozessor benötigen.

Ich denke jedenfalls, es wird noch ziemlich interessant. Auch weil ich von einem dreigeteilten Markt ausgehe.

[metrognome]

“Ich denke jedenfalls, es wird noch ziemlich interessant. Auch weil ich von einem dreigeteilten Markt ausgehe”

Wäre durchaus möglich und würde sinn machen wenn alle drei hersteller andere arten von konzepten haben, so kann jeder ein bischen für sich bleiben – falls du es so meinst.

Hab dir weiter oben ne frage gestellt, wann es dir recht wäre das die NextGen erscheinen soll, hast’e bis jetzt noch nicht beantwortet.

[captain carot]

Die XBox 720 gerne Ende 2013.

Aktuell hab ich noch ne lange Liste 360 Titel. Allerdings würde ich keine Konsole mehr zum Release kaufen. Das ist also perönliches Interesse, lange genug aber nicht zu lange.

Bei Sony sollte es eigentlich auch 2013 so weit sein, denke ich. Irgendwie geh ich aber davon aus, dass die erst Ende 2014 einen Nachfolger bringen

Interessant werden beide nur, wenn sie auch offline funktionieren und die Spiele nicht Accountgebunden sind. Mit Onlinezwang und Accountbindung können mich beide mal gern haben.

[metrognome]

Yo, mir wäre es auch ende 2013 anfang 2014 recht!
Das Sony erst ende 2014 kommt wäre denkbar, da Sony bis jetzt immer später erschienen ist.

Hoffe das mit der neuen generation die weitsicht ordentlich verbessert wird, sprich, das die texturen/objekte in der ferne nicht mehr so nebelig und matschig werden. Diese Silhouetten optik im hintergrund stört mich mittlerweile, ….ein bischen.

Hoffentlich kein online zwang, aber ich glaube nicht dass die sowas
machen würden, weil nicht jeder eine online verbindung hat, auch wenn es nicht viele sind.

[captain carot]

Das ist alles polygonseitig eine Frage des LoD Systems. Natürlich muss das, je höher die Auflösung, umso unauffälliger arbeiten. Da hoffentlich Tessalation Standard wird sollte die reine Geometrie nicht mehr das große Problem sein, davon profitiert dann auch das LoD. Der Schritt dürfte wesentlich wichtiger sein als Polygon-Rohleistung.

Texturseitig kommen mehrere Faktoren zusammen. Sauberes, besseres Mip-Mapping, also ebenfalls LoD, bessere Filterung, d.h. höherer, nicht winkelabhängiger anisotroper Filter, und natürlich die reine “Zeichenleistung”.

Es wird ziemlich sicher wieder mal ein wenig besser, aber völlig verschwinden wird das nicht. Es sei denn, die Entwickler opfern generell Vordergrunddetails zugunsten der Weitsicht.

[metrognome]

“Es wird ziemlich sicher wieder mal ein wenig besser, aber völlig verschwinden wird das nicht. Es sei denn, die Entwickler opfern generell Vordergrunddetails zugunsten der Weitsicht.”

Völlig verschwinden wird das leider nicht, in der tat, aber es sollte dann trotzdem so gut aussehen das es nicht mehr allzu matschig und nebelig in der ferne aussieht, trotz vordergrund details.

Tesselation wird da aufjedenfall ordentlich aushelfen und dass das standart wird is PFLICHT!

[captain carot]

Das wird Standard, wenn es Hardwarestandard ist. Im PC-Bereich ist das immer häufiger, weil die Basis an DX11 Karten mittlerweile ausreichend groß ist.

Auf der 360 hat es dagegen leider selbst bei Exklusivtiteln immer noch ein Nischendasein. Halo nutzt es für Wasser, das auch weit besser als reines Pixelshaderwasser aussieht, Halo Wars und Viva Pinata für Boden bzw. Boden und Wasser.

Wichtig wird aber auch sein, das sinnvoll zu implementieren. Bei Crysis 2 und anderen Spielen ist Tesselation absolut hirntot. Es wird auf alles und ohne Skalierung angewendet. Da kann eine Betonbegrenzung plötzlich aus hunderttausenden Polygonen selbst für gerade Flächen genutzt werden, Einschusslöcher sind aber “billige” Textureffekte. Dazu kommt, dass manche Objekte wegen extremem Tesselation wieder platt ausshen. So kostet das natürlich auch wieder Performance, bringt in der Praxis aber oft wenig.

[metrognome]

Bis ende 2013 sollte es aufjedenfall standart werden.

Die technik wurde glaube ich auch in Perfect dark zero (auch boden) oder in Gears of war genutzt (mauer). Unter anderem dachte ich auch, das tessellation genutzt wird um kantige umrisse abzurunden.

Extremes Tessellation führt dann doch wieder zu platten objekten,…
ok wie geht das?

[captain carot]

Es führt nicht zwingend zu platten Objekten, bei Crysis 2 wird aber z.B. ziemlich extreme Tesselation für gesplitterte Holzbalken verwendet, die dann wegen “zu vieler Details” kaum anders aussehen als ohne Tesselation.

Wichtig wird also vor allem sein, sowas sinnvoll und auf den Bedarf optimiert zu verwenden. Und vor allem auch bei Tesselation vernünftig zu skalieren. Andernfalls verballert man unglaublich viel Performance für wenig bis garnichts, statt Performance oder eben Details zu gewinnen.

Ich wüsste auch furchtbar gerne, ob die Wii U GPU einen modernen Tesselator hat. Zusammen mit anderen Features dürfte das selbst bei vermeintlich gleicher Leistung wie PS360 zu deutlich besserer Optik führen.

Davon ab, da Tesselation im PC-Bereich immer häufiger genutzt und damit langsam Standard wird werden wir das auf entsprechend leistungsstarken Konsolen wohl eh regelmäßig sehen.
Leider ist die Diskussion ein wenig obsolet, weil derzeit anscheinend keiner wirklich was weiß.

Ein interessantes Beispiel sind Wunschlisten von Entwicklern für die Next Gen Konsolen, Square Enix hätte z.B. gerne sehr viel RAM für die Luminous Engine. Der Wunsch wurde in Interviews so verpackt dass daraus klar wird, selbst die großen Publisher scheinen nichts wirklich genaues zu wissen.
Bei Epic hört sich das ähnlich an. Die halten derzeit gerne die Grafikkartenfahne hoch, besonders oft wird die Geforce 680 GTX genannt. Das ist aber schlicht die derzeit leistungsstärkste Single Chip Karte und damit Wunschkandidat.

Entweder lassen Sony und MS sie aktuell auf PC´s entwickeln, die vllt. eine ähnliche Leistung wie die finalen Konsolen haben oder die Next Gen ist wirklich noch etwas weiter weg in der Zukunft.

[metrognome]

Was für eine GPU die Wii U hat würde mich auch interessieren. Ich denke aber mal schon das die Wii U Tessellation beherscht,
wenn auch nur vielleicht in abgespeckter form. Die CPU scheint schon mal ein PowerPC mehrkern zu werden. Vielleicht hat Nintendo doch ein bischen schiss die Core gamer zu enttäuschen mit einer schlechten GPU oder vielleicht, packen die doch ne super GPU aus und meinen “wir haben euch nur verarscht, weil wir noch kein richtiges spiel in der pipeline hatten, die die grafik ordentlich demonstriert. Die Tec-demo e3 2011 mit diesen vogel, sah an für sich gar nicht mal so schlecht aus. Also wie gesagt, Tessellation sollte aufjedenfall vorhanden sein, weil wenn die technik wirklich nur ein bischen besser wird, konsole früher erscheint und die konsolen von MS und Sony evtl. technisch überlegen sein sollten, dann weiß ich nicht ob das argument mit dem Wii U Ipad artigen Controller wirklich zieht. Da die Wii U höchst wahrscheinlich früher erscheinen wird, können MS und Sony (falls Nintendo erfolg hat) den Controller einfach kopieren, mit ein paar veränderungen. Dann hätte MS und Sony eine wo möglich bessere technik und so ein Controller. Wobei ich zu MS sagen muss, das die im moment total auf Kinect setzen und evtl. komplett auf ein physischen Controller verzichten…..muss aber natürlich nicht, hoffe ich.

Das die ganzen entwickler / Publisher anscheinend auch noch nicht wirklich wissen was sie erwartet, lässt einen wirklich vermuten, das die konsolen später kommen als gedacht. Kann aber auch nur taktik sein, seitens MS und Sony, vielleicht müssen die entwickler so was sagen bzw. wünschen, so das man als normal sterblicher denkt, die haben wirklich noch nix und das dadurch vor allem nix geleakt werden könnte. – obwohl auch blödsinn.

Ich denke auch, die entwickeln die spiele auf einen High End Pc und wenn sie die konsolen entwickler kits bekommen, wird es einfach angepasst. Ich gehe davon aus, das z.b. MS eh wieder ne PC artige architektur haben wird und somit kein problem darstellt es anzupassen.

[captain carot]

Tja, Fakt ist, die verbaute Technik interessiert immer weniger Kunden. Der Durchschnittskunde geht höchstens nach dem, was er wirklich auf dem Schirm sieht und vor allem, wie es ihm gefällt.

Power ist nicht gleich Power Architektur, die 360 verwendet übrigens auch einen Power G5, der PPE der PS3 ist ebenfalls ein Power Kern.

Zur PC-artigen Architektur: Ich weiß ja nicht, woher das kommt, aber wenn man mal von DirectX absieht hat die Box nicht wirklich viel mit PC´s zu tun. Abgesehen davon, dass kein Windows und kein x86 im Spiel ist unterscheidet sich die Architektur in der Organisation des RAM und in der GPU, die ein wenig abseits von ATi´s PC-GPU´s steht.

Die PS3 nutzt zwar ein eigenwilliges und nicht unproblematisches CPU-Design, setzt aber beim RAM auf klassische Aufteilung, nutzt eine minimal überarbeitete Geforce 7800GTX (G0/G71 GPU) und OpenGL, was ebenfalls Standard beim PC und anderswo ist.

[metrognome]

Den Casual/durchschnitts spieler interessiert es womöglich echt nicht was für eine technik dahinter steckt aber es gibt ja immer noch genügend Core spieler die das interessiert, ein gelegenheits spieler interessiert höchstens neben was auf dem bildschirm abgeht vielleicht der strom verbrauch.

Mit dem Power meinte ich, das es keine ARM technologie verwendet und dachte diese Power sache evtl. besser ist als ARM. – aber kein ahnung ob das stimmt.

Ok, sagen wir es mal so, Pc spiele lassen sich auf der 360 anscheinend schneller portieren als auf einer Ps3, auch wenn die Ps3 eine klassische RAM aufteilung nutzt.
Aber gut zu wissen, hab letztens mit einem kumpel gequatscht, der
meinte die 360 und evtl. die zukünftigen konsolen sind doch eh PC`s. Ich meinte zwar dass das so nicht stimmt, konnte es aber dann leider auch nicht wirklich widerlegen weshalb….naja jetzt kann ich ja dein argument bringen

Woher das mit der Pc architektur kommt? – mhh, anscheinend kam das schon mit der Xbox 1, da hieß es damals, daß es ein verkappter Pc ist und man konnte angeblich wenn die xbox gemoded wurde, Windows draufladen, weiß jetzt aber nicht wirklich ob das stimmt.

[captain carot]

Genau das ist der Punkt. Angebliche Corespieler wollen gerne technische Daten haben, von denen der Großteil keine Ahnung hat.

Die Powerarchitektur ist generell ziemlich leistungsstark, gerade bei Floating Point dank entsprechender Befehlssätze und starker Vektoreinheit, dabei aber ziemlich effizient, d.h. viel Power per Watt.

ARM hat sich dahingehend entwickelt, dass es im Ultralow Energy Bereich ideal ist. Integerleistung ist trotzdem relativ hoch, die Fließkommaleistung allerdings grottenschlecht. Es gibt auch eine Reihe anderer Aspekte dabei, unter´m Strich ist ARM aber nur da interessant, wo es auf sehr niedrige Leistungsaufnahme und niedrige Kosten ankommt.

MIPS ist z.B. im Embedded Bereich bei Settopboxen auch noch zu finden.

Lustig ist die Sache bei x86. Der eigentliche x86 Befehlssatz wird heutzutage eigentlich gar nicht mehr nennenswert genutzt, normalerweise geht es alles direkt über andere, RISC-basierte “Teile” der CPU.

So, weiter geht´s: MS hat vor allem passende Tools entwickelt, die leichte und schnelle Ports ermöglichen, in beide Richtungen. Gleichzeitig nutzt die Box einen ganz eigenen DirectX Ableger und das eng verwandte XNA als mögliche API´s, auch wenn es weitere Möglichkeiten gibt. Betrachtet man rein die Hardware sind beide Konsolen ähnlich anh oder eben weit vom PC.

Die erste Box: Läuft mit einem Intel Coppermine Mobile (Pentium 3 und Celeron , hat auch eine ziemlich normale GeForce 3 als GPU, braucht aber extreme Anpassungen an der Hardware, um wiederrum ein speziell angepasstes Windows XP, das bei weitem nicht vollständig ist, laufen zu lassen.

Mit kleineren Mods laufen FreeBSD, XBoxLinux und Windows CE, allerdings als Portierungen, d.h. es sind Anpassungen an die Hardware nötig. Die unterscheidet sich in vielen Punkten nämlich völlig vom PC. Angefangen bei einem völlig anderen BIOS über ganz andere Organisation des RAM bis zu vermeintlichen Kleinigkeiten im Layout.

Einfach nur ein PC in Konsolenform ist das absolut nicht.

[metrognome]

Danke für die präzise auskunft!

[captain carot]

No Problemo.

Das “Problem”, das die Box hatte war nunmal, dass sie zu einem Teil aus Standardkomponenten aus dem PC-Bereich bestand. Im Gesamtbild ergeben sich aber grevierende Unterschiede.

Andererseits sind gerade Standardkomponenten über die 70er und 80er Jahre typisch für Konsolen, die technisch oft extrem nah mit Heimcomputern verwandt waren. Erst mit PC-Engine, Mega Drive und SNES gehen Konsolen wirklich davon weg in Richtung Sonderanfertigungen, damals vor allem von der Grafikchipseite her. Im Endeffekt schliesst sich dieser Kreis allmählich wieder.

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